Ronnie
哦,沒有,只是要提醒大家一下了,就是以後要記得註冊,因為現在有一些沒有註冊沒有辦法過來。那因為消防法規的關係,我們這邊的人數必須要受要要有一個限制,所以這個沒有辦法過來,我們也覺得很很很遺憾、很抱歉,但是這個也也只能這樣子,就是提醒大家一下了。那但是我想等一下可能開始的時候,因為有轉播,我想線上的人可能也比較需要聽了,這邊都是有有註冊的,所以大概就就知道要這要做這件事情。那對啊,以後還是要繼續註冊的。
那歡迎大家來參加台達電子今年第二季的法說。那當然數字呢昨天有公佈,那還是請這個 Ronnie 照往常的慣例,先把第二季跟今年上半年的數字帶大家走一遍,然後呢我們會開放現場的問答。然後現場問答如果都已經完的話,還有剩餘的時間我們再開放這個線上。那 Ronnie。
Ronnie
好,謝謝大家來參加我們的法說。那我們這一次就是我們這個第二季跟上半年的財報的說明。那我先就把數字解釋一下。哦,對,這個還是提醒一下以後假如想要參加現場的法說的話,麻煩要注記得註冊一下,因為這個座位有限的關係,這個來了以後要是不能進來會場有一點可惜。那,OK。誒,怎麼不能 work?你懂。你動那個。OK。好,不好意思。好,我們第二季的財報數字,營收的話是 1,832 億,那這個是歷史單季新高。那營收比去年同期成長了 48%,比第一季是成長了 15%,這個大概是正常的季節性了。那當然其實第一季的基期蠻高的,是逼近歷史新高,那所以第二季成長的速度是還有點加速。那去年去年第二季事實上基期不算很高,因為那個時候有這個美國關稅的問題。那現在就是成長的主要來源還是跟 AI data center 相關,這個我們等一下再解釋。那毛利的部分是 653 億元,毛利率是 35.6%,那這個比上一季稍微有點下滑,但是除了上一季之外這是歷史上最好的單季。那毛利的金額比去年同期成長了也是 48%,那比前一季的話是增加了 11%。費用的部分增加的比較快一點,研發是增加了 33%,銷管增加了 40%,那整個整個營業費用在第二季的時候是年增了 34%,比第一季增加 14%,所以費用率相較於去年同期是有比較明顯的下滑,因為營收成長的快很多,但是比上一季的話就只是小幅的下來。那營業利益在第二季的時候是 306 億元,營業利益率,就是 OP margin,在第二季的時候是 16.7%。Again,這個是除了上一季之外歷史上最好的單季數據。那金額的部分是史上最高單季的這個 OP,那比去年同期成長了 64%,那比上一季則是增加了 8%。各部門的營收和這個 operating profit 就在這裡也跟各位稍微說明一下。那當然就像過去幾季,主要的營收成長和這個獲利的來源都是在 Power Electronics 跟 Infrastructure,那當然因為這個最主要的這個需求成長是來自於 data center 相關,那是分佈主要分佈在這兩個部分。所以這個以營收來講的話,Power Electronics 那裡成長了 50%,那尤其是這個電源和一些液冷的零組件成長的最快。那 Infrastructure 的部分我們有很多這個 data center infrastructure solution,包含 liquid cooling,在上半年也都有很快速的成長,那這也帶動他們的這個獲利成長。那 Mobility 的部分則是有一個衰退,自動化有有一個這個虧損。自動化的部分上半年主要是由有一些這個缺料的問題,所以有些貨出不去,不過整個自動化還有成長 15% 的營收的部分。業外在第二季是比較亮眼一點,整個業外的收益有來到 44 億元。那一部分是紙上富貴了,那個是因為 mark-to-market 的關係,所以有個營收的收益。那利息跟匯兌還有一些其他,這都屬於比較正常的範圍。所以算到稅後的淨利是 351 億元,稅後淨利率 19.1%,這也是除了上一季以外歷史上最好的單季。那 EBITDA 也是一樣,這個 EBITDA 的金額來到 441 億,這是史上最高,然後 EBITDA margin 是 24%,比去年同期是增加接近八成跟 64%。那所得稅有效稅率大致上這幾季都很穩定,應該短期之內也不會變化很大,大概就是 20 22% 左右。那非控制權益在上一季是比較少的,主要是因為泰國那一邊的獲利比較少的關係,所以這這部分波動比較大。那因為扣掉比較少的非控制權益,所以最後稅後淨利在第二季的時候是來到 251 億左右,那比去年同期是成長了 80%,這金額當然也是歷史最高,然後比上一季的話則是成長了 22%。對不起。好,所以換算成 EPS,今年第二季的時候是 9.68 元,那這個當然是歷史最高。整個上半年結算下來,營收的數字是 3,426 億元,比去年同期成長了 41%,那就比去年是還要再稍微加速一點,當然也就是因為 data center 對公司的營收的貢獻越來越大,那這個成長的速度還是維持得很快。以上半年來講,已經佔我們公司的營收、合併營收超過一半以上了。那毛利的部分是來到 1,243 億,毛利率是 36.3%,那比去年同期是增加了 52%。費用的部分上半年是有一些加速,那來到了 33% 的年增,所以 OPEX ratio 是稍微下降,從去年的 20.2% 降到 19.1%,所以整個 OP margin 在上半年是 17.2%,那 operating profit 就比去年的上半年是增加了 80%。那各部門的營收跟獲利就一樣在這裡給各位參考一下,那獲利的部分主要就是來自於 Power Electronics 跟 Infrastructure,那 Mobility 跟自動化有一點虧損。業外的部分在上半年是比去年多了很多,那主要是投資收益增加的比較明顯,其他的項目匯兌今年是稍微比較多,那其他也有一些收入。所以稅前淨利在上半年比去年同期是增加了 88%,那這個 pre-tax profit 有 661 億元。那 EBITDA 的話是來到 834 億元,這個比去年同期也是增加了非常多。有效稅率還是一樣,因為過去幾季其實都蠻穩定的,大概就是在 22 到 23% 之間。那非控制權益的比重在上半年是比較小的,因為主要是第二季的關係。所以算到稅後淨利的話,整個上半年是 457 億左右,這個年增大概接近 90%。所以上半年我們的 EPS 已經來到 17.59 元,其實這個 EPS 已經超過過去任何一年整年的 EPS 了,那年增就是 89%。好,那數字我就跟各位報告到這裡。
好,那我們現在開始開放現場的問答。
Albert
管理層你們好,我是 J.P. Morgan 的 Albert,謝謝接受我提問。那我第一個問題是說我們在第一季的毛利率是歷史新高,那第二季儘管有一些營運上的挑戰還是維持次高。那想請教管理層在下半年會採取什麼措施去應應這個環境上的挑戰,像是這個缺料,那原物料上漲?那一個 follow-up 的問題就說在下半年我們若採取一些營運上的措施的話,那我們在下半年的毛利率是否可以再挑戰新高?謝謝。
先請這個財務長先回答一下,然後再請董事長幫我們補充。
財務長
我先報告一下第一季的毛利率比較高是兩個因素,一個是我們有一次性的那個取消訂單的收入。那另外就是第一季的液冷產品比較關鍵,那我們有一些是用那個 DDP 的 term,就是 Duty Delivery Paid,那這個就會造成我們毛利率會比較高,但是淨利是沒有影響。
董事長
那個,我想毛利 35 我們覺得應該是一個合理的毛利了。那當然也要 depend on 我們整個的產品組合嘛,因為台達產品線這麼多,那這個產品組合也會影響到毛利。不過應該我覺得即使營收增加,這毛利大概也差不多是這樣。那整個市場的變化其實變數很多,一個是當然新的機種,然後還有建置端其實也在 delay,缺料,然後這些問題。不過這些問題基本上當然今年我覺得下半年可能會嚴重一點,不過這也都是很正常的一些狀況了,那我們就會全力去應應。我們現在跟客戶整體的配合我覺得應該都還正常啊,整體的狀況我們包含新產品開發,包含我們整個產能的建置,包含目前的料況的掌握度也還可以,所以應該下半年應該不會除非市場有什麼大變化,不然我覺得應該沒什麼太大的問題。
Albert,第二個問題?
Albert
我第二個問題想問一下就是剛剛這個有提到說新產品在下半年會開始放量嘛,那我們目前的確很關注說在 GPU server 這塊的確下半年是一個很期待的週期。那從公司的角度來看的話,可以跟我們分享一下這部分我們大概什麼時候會看到新產品放量的節奏是怎麼樣?那還有在這個新產品上客戶在採用高壓直流電 HVDC 的這個意願,那以及這個高壓直流電在這塊可能在原物料上也有一些不同,那這對於我們的可能售價或獲利有什麼不一樣的變化?謝謝。
下半年這個 product mix 對這個 margin 的影響,然後新的產品包括 HVDC 怎麼樣出來?
董事長
好,那個 HVDC 這邊正負 400 伏、800 伏,這個應該第三季我們開始在量產,可是第四季出貨我覺得都有限了,今年應該都還有限,所以要是要比較大的量的話應該要到明年。
我這個再補充一下說市場上面看到的,就是跟我們之前講的市場情況是差不多了,大概正負 400 伏會比較 aggressive 的推出。那 800 伏的話因為主要是 NVIDIA 在推,那 NVIDIA 在推的話當然也是要看它這個 end customer,它的整個 power architecture 在這個 data center 裡頭什麼時候要用。所以這個可能看起來在目前在市場上面看起來應該是正負 400 伏會今年會比較出的多一點,但是剛剛董事長也提到了,今年事實上整個這個 high voltage DC 呢應該還不是很大的量了。我想你們若是去看那個 NVIDIA 自己的 shipment,它的 Blackwell 應該還是比這個 Rubin 要大的多。
Albert
了解,非常清楚。那我最後一個問題是有關於競爭格局的部分。那因為之前公司有提到過說客戶也會希望有一些供應鏈的分散的一個策略,那我們也看到可能大陸那邊有像 Megmeet、像歐陸通這些競爭對手躍躍欲試,那美國那邊有 Vertiv、有 Vicor。那但同時整個 power 的產業的這個 upgrade 其實在加速,所以對產業領先者像台達電來講其實是好事。那我不知道說從公司的觀點來看,當我們到了新的產品週期,不論是正負 400 伏、800 伏或一般的 110 kW 的 power shelf,在競爭格局上有沒有任何的改變?謝謝。
換句話說整個 market 的這種 competitive situation 我們就一直都會很關注。那你剛剛提的這些產品呢,事實上就是說在整個這個產品的週期來講,事實上都還算是比較新的,那通常因為我們都進去的比較早,所以就說到目前為止我覺得我們的 market share 應該還是比較高的了。那之前也一直有提到就是說在某些產品線,因為它的 technology content 事實上沒有那麼高,那應該是其他 competitor 也會進來。那我想就說到目前為止看起來我們的 market share 都還算不錯,還算不錯。我覺得這個另外一個原因也有可能就是說這個整個 AI 的 architecture 它事實上改得很快,改得很快,所以就說它一代一代事實上發展得非常快。所以在這種情況之下,事實上就說對像我們來講,因為我們的整個 engineering resource 也比較足,然後呢也跟這些 customer 呢也比較接近,所以這反而對我們是好的。但是呢當然就說在對 engineer 來講壓力很大了,因為它是個一直不斷的在改,一直不斷在改。 這邊。
管理層你好,我有兩個問題。就是我想問關於零組件的問題,就是我想問台達就是在國際有一些供應商,那在現在或未來會不會有其他供應鏈的選項有擴大嗎?有沒有擴大台灣本土的選項?那第二個問題就是最近市場有關注碳化矽的供應鏈佈局,那我想問現在台達跟主要的那個供應商有沒有什麼合作?
那我想這兩個問題我來回答一下好了。那這個供應鏈當然就是說我們會一直不斷的開發新的供應鏈,然後你剛剛有特別提到是不是會有台灣的供應廠商,那當然都會有,當然都會有。那你剛剛就有一個比較一個 specific 問題,就是這個 silicon carbide 這一邊。那我我想你可能是最近外頭可能有些報導了,就是說我們在這 silicon carbide 上面有做一些什麼樣的動作等等。那我覺得這些在這些 key component 上面,尤其是在 semiconductor,那 semiconductor 我想大家也知道,因為它是有些週期性,因為它投資下去真的到生產都要比較長的時間。所以他們就是就會比較供應會比較上上下下,那我們當然也是比較希望就說我們的供應呢是比較穩定的。那所以我們跟這些比較大的供應商除了就說在科技上面合作,因為我們大概都是跟他們提早合作,所以一開始可能一些新的產品我們可以先用。那因為現在當然就說因為這個 AI data center 蓋得很快,那我想要大家也看到就說這現在這個 memory 的情況,那所以是不是會其他 semiconductor 也會有類似的狀況?那基本上在這個 power semi 上面的情況不會是像 memory 這個情況,那個我覺得兩者相差還蠻大的,兩者相差還蠻大的。但是呢在一些新的,就像你剛剛講的這種所謂的 wide bandgap,silicon carbide 啦、gallium nitride,我們跟一些最重要的一些 supplier 呢當然都是持續在談,持續在談,那我們跟他的合作是都是很密切的了。那至於我們會會有什麼樣的約定,那這個當然就是我們沒有辦法詳細談了。
管理層好,我這邊有兩個就是營運面跟一個技術面的問題。那首先是想要問說因為我們 Q2 revenue 跟 profit 都是歷史新高嘛,然後好像也打破我們過去上半年比較是淡季的表現。那現在隨著 H2 是旺季了,可不可以請公司分析一下第三季跟第四季的展望?然後主要的成長動能會來自什麼產品線?那這是第一個問題。然後第二個是想要問,就上次法說的時候有提到說我們現在出給大的 CSP 的客人 margin 都比較好,那我們現在下半年陸續迎來幾個大的客人,然後新平台也都放量了,那我們可以怎麼樣期待 Q3 的 margin?那第三個是技術面,是想要問說因為 Q4 的時候美系大客戶的那個 Rubin 也要放量了嘛,那原本市場是比較預期會那個我們 800 伏的可能會是跟著 Kyber 才大量落地,那現在如果就是市場上比較說 Rubin Ultra 可能會採用這個升級版的 Oberon,那我們原本預期 800 的 VDC 還是會跟著 Kyber 一起落地嗎?還是會有部分跟著 Oberon 這樣?謝謝。
我最後一個問題我先答,然後前面兩個是比較關於 margin 的,我們就請財務長然後先回答,然後請董事長來幫我們補充。你剛剛第三個問題呢事實上就是我們剛剛有稍微提到,就是這個 high voltage DC 到底它的一個市場的開始會是怎麼樣。那我們現在看到的是應該是正負 400 伏會比較多一點點,但量還是不會太大。那因為 Rubin 這邊呢它有部分的產品事實上它在用這個 low voltage 呢它還是可以做。那當然就說 Jensen 他那時候事實上也是講說他今年就要多出一點,那目前看起來應該是正負 400 伏會多一些了。800 伏今年會出,但是量可能還是要有這個市場自己來決定,就說它真的這些這個 data center operator 他們是不是要用這個 architecture。 那接下來就是這個 margin 的問題了,就說我們第三、第四季的 margin 跟這個動能會從哪裡來?
董事長
我們第三、第四季我想下半年一定會比上半年好,那你說 margin 會提升,現在其實這些 CSP 我們都是我們的客戶啊。那我還是認為說對 margin 不要太過高的期望,我覺得現在這樣應該是蠻合理的。那另外一個是對啊,我想下半年一定第三季會一向每年第三季都是會比較高的嘛,那所以下半年看起來都還正常。
好,下一個問題。 這邊。前面,前面這邊,這邊這邊。
我想問一下跟營運有關係的問題。因為我們那個 Mobility 那邊看起來這個虧損真的是也越來越大,然後現在 IA 也進入一個虧損狀況,這是為什麼?所以我想要知道就是這兩個部門下半年我們怎麼看他們的狀況?是虧損會繼續擴大,還是說它可能就停在差不多這個樣子?然後我也想知道一下說因為剛剛那個董事長一直說這 margin 不要過高的期望,是跟下半年我們還是有兩個這個沒有到可以損平的事業部有關係嗎?謝謝。
董事長
margin 我覺得如果以 margin 來看,應該跟這兩個事業部沒有太大關係,因為這兩個事業部的 margin 都還蠻高的,像 BA、IA 都還蠻高。那不過 anyway,我剛剛講那個電動車的話今年應該都不好了,今年不會好。那你說虧損會很大,我們盡量在控制這個整個虧損的狀況,也不會很大。不過我還是講這個整個電動化它一定是趨勢,電動車一定會再回來,所以這個我們在這邊,而且這個門檻進入門檻是很高的,所以我們已經進去了,我們會很珍惜這一個 business area,所以這個地方我們還是會持續維繫我們的這個整個的工程的能力,跟客戶之間的關係。那這一兩年看起來是還沒有看到說它會快速地回來了。那 BA、IA 這一邊的話主要是有材料成本增加跟這個產品組合,那當然 BA 影響最大的就是 memory 這邊原來的這個數量拿不到,價格也這個沒辦法漲價拿到這樣這麼高的價格,所以這邊稍微有些 pending。不過因為整個 design around,就是我們把 memory 這邊做一些 second source 的變更,下半年的出貨會比較正常,會把這些 backlog 把它跟上,所以 BA、IA 今年應該下半年會比上半年好,那不至於會虧損。
誒,董長,那個,我覺得現在市場對於台達電的技術跟產業地位是基本上是沒有什麼太大的疑問啦。但是現在大家的比較大的疑問是,我們陸續看到了一些 CSP 廠它公佈的一些財報,他們的現金流或者是財務投資回來的這個回報率慢慢的會有一些大家開始質疑這樣的一個過程。那這樣的部分會不會影響到雖然電這塊我想升級的速度跟腳步態度是不會變的,那這個部分你們看到觀察到因為你們還有一些是屬於比較在 data center 端裡面的一些元件,那這個部分的話會不會有觀察到一些你們覺得應該關注的?然後有沒有一些你們認為市場是多慮了,AI 其實這個建置潮是不會在短時間做停止?
這個事情要不我來回答一下好了。那當然就說這個整個 AI data center 呢最近是非常非常多的雜音。不過這兩天正好有幾個 hyperscaler 它也公佈它的數字了,然後有一家應該是今天晚上,我們時間今天晚上會公佈。那當然就說這裡頭這個數字是有些是怎麼樣,就說它可能沒有像市場預期那麼好了,但是也有一家比市場預期好得很多。那我覺得我們要想看的呢還是就說他們這幾家的 CapEx 的 spending。沒有錯,就說市場呢對他們的看法呢就是說,誒,你花這麼多錢到底什麼時候可以賺,然後他們用非常多的這種技術來看,包括什麼 sales to 這個 CapEx 啦,那這個什麼他們的 the cash flow to CapEx 啦等等。但是呢我覺得大家要看的就是說他們這幾家,因為這四家呢還是就說他們還是龍頭,他們的 spending 會帶動整個一個市場。雖然就說這裡頭有兩家好像就說他們不管是主要是 cash flow 這邊,revenue 事實上 more or less 都達標,那當然第三家它事實上它是 revenue 也達標,然後這個 cash flow 呢也達標。那最主要要看它的這個 CapEx 呢,事實上每一家都出來宣布就說它還是要繼續維持,事實上不只維持了,今年的 CapEx 基本上每一家都說它可能還會再提高一點。那當然到目前為止他們 2027 的數字呢是沒有講得很清楚,但是看起來 2027 呢應該也還會再增加,應該也還會再增加。所以就說如果是從這個角度來看,那這個 AI data center 的建置呢是應該是在短時間之內是應該是不會停下來,應該是不會停下來。那董事長剛也提到就說這裡頭事實上有時候會有些 delay 啦等等,那我們過去也稍微提到一些這個事情。那這裡頭呢包括就說它的施工的 delay,那當然現在有些這種可能 key component 上面有些 issue 等等。那事實上第三個呢是就說整個美國人民對這個 AI data center 的看法是什麼,我覺得這個大家也是可能要關注一下,可能要關注一下。那因為本來一開始大概在兩年前的時候大家對 AI 的觀感是還蠻不錯的,那到現在呢大概最近幾次的民調呢已經很明顯的顯示呢就說對 AI 有 concern 的人比喜歡 AI 的人來得多,大概 55%、60% 左右對 AI 有很大的 concern 了。但是呢有一個地方呢是幾乎是比較有點一面倒,就說沒有人希望 AI data center 蓋在他家旁邊。這個民調呢是顯示呢大概是 70 幾% 的人很堅持 AI data center 不能蓋在他旁邊。那美國呢大概有現在大概有十幾州在考慮要不要立法,就是讓這個 AI data center 呢的建置比較慢下來。那有一州了,紐約州它事實上州長簽了一個行政命令,基本上像 50 個 megawatt 以上的他先暫時不蓋。但老實講,紐約州並沒有那麼多的那個 data center 了,所以這個對市場的影響實際的影響有一點點,但是象徵性的影響比較大。那我得就說另外一方面當然剛剛提到就說這些 hyperscaler 它繼續要花這個錢,因為這個東西就是大家也看到就說它的很多可能的 benefit。那你若看這個應該是公開的數字大家可以看到,就說 Copilot 這邊它上一季的 subscriber 應該是 20 個 million 吧,這一季好像一下子就增加到 30 個 million,所以事實上超過 analyst 的這個 the forecast。所以就說很多人事實上也是看到它的好處。那當然最近呢有一個比較大的話題就是中國那邊有出那個 Moonshot 有出了一個 Kimi 3。那所以這個所謂的這個 open weight 的 model,這個討論很多。那當然很多家他們就出來就寫了一個公開信支持,那目前大概只有 Anthropic 不是特別支持,但是 Anthropic 它也出來說它不是不支持。那我覺得這裡頭可能最有趣的,那對我來講還蠻寫得蠻好,就是最近這兩天那個 Meta 的 Mark Zuckerberg 在 Wall Street Journal 上面寫了一篇社論。我覺得你們若有空的話可以看一下,我覺得呢他光這個標題就下得很好,他標題下什麼?The AI Future Is for Everyone。所以是他這個因為大家很擔心就說這個 AI 是不是就是幾個大公司可以擁有、幾個大的政府?他不是,他下的標題我就覺得很好。然後呢裡面有一句話呢我覺得很重要,他說什麼呢?Invention, not automation, will be the greatest contribution of superintelligence。意思是什麼呢?因為很多人覺得就說 AI 就是 automation 嘛,是吧?把大家的工作都取代掉,他說不是,事實上是 invention。那如果是發明、創作的話,人怎麼樣去利用他這個這些 superintelligence 或 AI 的創作能力呢來有更多的發展。所以我覺得就說你從這些公司的角度來看,它短期之內是不會停下來,不會停下來。OK。
董事長
另外我可以補充一點,一個是我們目前沒有看到 AI 會停下來,那也相信它大家會越用越多,大概用了你也回不去。那大家都不希望蓋在自己旁邊,跟電廠一樣嘛,你也不希望電廠蓋在你家旁邊,可是你要用的電基本上都越來越多。那另外我們有一些在 operation 這邊其實要注意的,一個是當然廠房必須要蓋,因為那時間很長。不能說等到訂單看到了再蓋,那來不及,廠房因為折舊年限很長,它當然會影響到現金流,不過這個的影響不會是馬上發生的,它必須要長期的去 plan 這塊。那設備這邊我們因為 AI 這波的關係,所以也跟會計師這邊談好,因為這個 risk 會比較高,所以我們的設備折舊一律都降到 3 年。以往很多是 5 年的,現在都降到 3 年,所以這以保守為原則。那什麼哪一個 project 如果出了任何問題,我們就會快速的去做提列,先提列。所以這些東西會讓我們整個在 operation 面對這邊會更保守的去應對了。
駱璇
管理層好,我是工商時報的駱璇。我想 update 有關於產能的進展,跟下半年有沒有新的突破?就是有關於之前談到的產能的一些佈局,那還有包括就是前陣子也有談過就是好像正在找美國的新的基地或者新的產能等等,有沒有新的一些進展可以跟我們分享?那第二題是有關於就是資本支出,上次有談到是可能會突破新高,可是目前還沒有確切的數字,想請問那個投資的規模可以跟我們分享現在的狀況是什麼嗎?謝謝。
財務長
如果我們上半年已經支出了 275 75 億,那 60%、70% 是那個設備。那下半年因為我們持續在擴廠,那整個那個付款的 milestone 我們會增加支付,那還有就是設備投資也會增加,所以下半年應該會超過 400 億台幣。
董事長
產能目前都在蓋,我想各位也看到泰國這邊我們把原來的泰國一廠把它拆掉重蓋,那那個產能可以擴充好幾倍,就是原來一廠的好幾倍。那另外泰國這邊今年、明年還有三個廠會完成,明年還有三個廠會完成。大陸也都在擴廠,台灣也在擴廠,美國擴廠。所以其實到處都在蓋啦,因為現在這個 percentage 因為我們的產能大了,然後那個 30 個 percent 的這個 percentage,所以要蓋的地方就很多。那另外我們還會再增加一個海外的營運據點,那現在還在談判中。那 RD 的這個樓,像美國最近買一個樓嘛,那其他別的地方也都會擴充。這個我想產能還是這些還是要持續的投資啊,而且那個時間長,所以必須要提早去規劃。
好,下一個問題。
管理層你好,我這邊有這個三個問題想要跟你們請教一下。第一個是關於這個缺料的問題,就是想第二季我想這個 4、5 月,就 6 月的營收比 4、5 月在明顯的再跳升一下。那想問一下說第二季我們有遇到什麼樣的缺料?除了剛剛 BA 那邊有這個 memory 的問題,目前有看到什麼比較嚴重的料況的問題嗎?那目前這個料況如果問題的話,現在的解決方式跟解決的這個狀況目前是怎麼樣?這是第一個問題。那剛剛料況問題的話,另外也想 follow up 就是說就是今年下半年對於這個原物料的或是原物料的漲價的話,供應商那邊漲價我們有沒有一些措施?那另外第二個問題是第二季財報那邊費用那邊好像有一個信用預期的信用減損的損失,那想請教一下說那塊是什麼樣的細節是什麼樣?那之後還會有這部分的信用減損嗎?那最後一個問題是關於 SSD 跟這個固態電池,想問一下更新一下目前的進展,以及我們有看到新產品的放量時程跟潛在的需求。
三個問題,我想一個比較 straightforward 的就是第二季有個什麼信用評等的問題是不是啊?是不是請財務長先幫我回答一下?
財務長
那是我們在台灣有那個發電設備,那這個跟客戶的認知跟驗收的認知有一些差異。那我們已經在法院做調節,那以會計政策的話我們必須要 100% 先提列這個所謂呆帳損失準備。那我們對這個 case 我們是很有信心,那個不會造成很大的這個損害。
第二個問題關於這個第二季有些缺料,那是我們大概是怎麼樣解決,然後第三、第四季如果有料的這個漲價的話我們會怎麼樣去應應?我想是不是請董事長幫我們解釋一下?
董事長
缺料其實現在各個材料都比較緊了,那那個你現在下單 lead time 也都變長。那主要應該還是像 MOSFET 啊這些的有些缺料。不過以台達的整個這個購買的量跟廠商的這個關係,我們都會盡量的去 fulfill 這樣的需求,只是說這個東西會比較緊張。那漲價的部分就是說現在如果缺料,那價格的話一定是要去跟廠商去洽談。那這個看看是哪一種 business model 是不是會反映給客戶,然後這個也會有時間差,我想這塊可能會後面再來談。我們主要先要把該拿的料要能夠拿到。
第三個問題是 SST,那我想要我來回答好了。你剛剛提到 SST 然後又講 solid-state battery,應該就是 SST 吧?對不對?還是你要 fuel cell 是不是?好,OK。那這兩個都是比較新的東西了,那當然就是說 SST 我們提到就是說已經有客戶開始在採用,它是一個比較小的 data center。那的確我們 SST 呢的確是一開始的 application 應該是在這個 data center 上面。那因為我們老實講是走在比較前端,那所以現在使用的這些客戶呢也是一個嘗試性的,所以大量的出貨應該還要一段時間。因為這是一個比較新的東西,然後我想大家在看這個 SST 的時候呢,千萬不要把它看作就是說它是直接跟因為它叫 solid-state transformer 嘛,不要直接把它看成就是說它就是取代原有的這個 transformer,它不是這種一對一的取代。因為它基本上呢是一個 energy gateway,所以就說相對而言它整個這個設計,整個這個 power architecture 設計是要不一樣的,所以這個是要花點時間來推的。那我想這個要給它一點時間。那這個 fuel cell 上面呢我們預定是今年到年底應該就是有個小的產線會開始。
董事長
應該很小,明年啦,明年我們預計會第一條的這個量產線要去建置。那現在這個東西交給台電還有另外一個測試場域,目前的狀況都還蠻好的。
董長,對不起,因為現在大家對於資本支出這件事情都會有很大的好奇心。我想請教一下,因為剛剛您也講了你們在大陸、泰國跟美國還有蠻多的廠要蓋,可以想要請教一下您是看到了什麼樣的這個需求可以讓您這麼確定而且篤定的這樣子的積極的蓋廠?那樣子的需求除了我們剛剛講到 CSP 廠他們還要積極的推動他們的資本支出之外,您還有看到什麼樣的需求是這一波你們敢這麼勇於持續大擴產的一個原因?謝謝。
董事長
嗯,我還是必須講這個擴廠它是一個中長期的一個準備了。那當然現在像這些大的客戶他都會來跟你 book 明年的這個整個的量,那現在大家會提出來的需求說實在都還蠻大的,可是我們也不會全然的說這個就一定是 firm 的。那以台達在目前幾個領域,其實除了 data center 這邊以外,其他的這個 market share 都很低啊。我們本來 5 年、10 年的規劃本來就是有它成長的一個目標,所以這些廠你現在要是找到地點開始蓋,也都要 2 年、2 年半以後才會友。如果要有新的地區的話那更長,所以這些也不光是看既有的訂單,如果看既有的訂單那是來不及的,所以這個建廠或者這個產能的規劃那這個都是比較中長期的準備,那我們必須要把這時間考量。去年我們整體成長了 31 個 percent,今年應該會更高,那假設明年這個趨勢還是維持在一個比例的話,我們的整個的產能這些 2 年以後都會整個都會要去準備了。
可以問一下是看到什麼樣的產業的需求讓您有這樣子的預期?除了 AI 之外還有看到新的產業嗎?
董事長
像 AI 這就已經很撐了對不對?這已經是很大的量。而且這些客戶不是說說,他跟你 design in 了,你說我交不出東西來或者我後面的單子我只能接多少,這個讓客戶的信任度就完全沒有了。你接了 project 你就要能夠把整個的產能要 build 出來,要能夠把它吃下來,光是 AI 這一塊就很多。那如果你要問我其他的,接下來應該是 energy infra,因為整個 microgrid 這邊到處都缺電,然後這個缺電一個是電網的問題,一個是自發電的問題,還有綠電的這些 issue。那這個的需求對我們來說雖然它不是像這種 CSP 這個量這麼大,可是它的一個 project 我們隨便一個 project 都是幾百個 million,那個 project 下來的話是很大很大的金額。那我們產品還有我們的整個系統組裝,這個也都需很大的空間。那如果各位有去看我們後面的廠房的話都是挑高廠房,都是 8 米以上的這個高度的挑高廠房,跟我們傳統的都不一樣。那各位看我們很多預製型的這種貨櫃型的這些也都是為了不管是 data center,也很多是為了後面的這個 energy infra 這邊在做的很多的產品開發,新的產品開發,系統的開發。這些其實都是要很大空間了。
請問現場還有其他?這邊。
Terry
管理層好,我是 KGI 的 Terry。那我想要請問就是就剛剛 CapEx 的問題上,就是因為這就等於如果我剛剛沒有聽錯的話,下半年還要再資本支出大概接近 400 億元嘛。那等於說今年的資本支出應該全年要到 600 多億左右的規模。那等於說其實你既然營收成長很多,但是你 CapEx 的成長幅度也就相對來說也蠻多的嘛。那我想知道說因為接下來幾年我們也像董事長這樣講的,接下來幾年的成長性都有的話,那我想知道接下來幾年的 CapEx 我們也會是像這樣子的這個速度在成長嗎?還是會是一個什麼樣的幅度?或者說接下來幾年會就還是今年就是其實是個高峰期,那之後會比較下來一些些?這是我第一個問題。然後第二個問題是想請問就是剛剛董事長有提到在 energy 的這一塊的部分嘛,因為這一塊其實跟當然我們過去有一些產品線在做相關的業務,但是我想比如說在做 SST 或者是這些跟資料中心相關的業務,其實就是比較 infra 的部分,其實是我們過去著墨相對來說比較少的部分。那接下來我們在強化這個 business 的時候,我們要怎麼樣去強化相關的一些能力,像比如說在 service 上或者是怎麼去招募更多的 talent 相關的這樣的一個 issue?以上,謝謝。
那我們是不是先請董事長回答一下這個 infrastructure 我們要怎麼樣做,然後那 CapEx 的問題再讓財務長幫我們回答。
董事長
CapEx 我講一下好了。去年我們是 466 嘛,對不對?今年大概會到 700,所以會增加。那你說後面會不會,我們還是看市場的整體的調節。我還是講我們做這些東西如果是廠房的話是 for 2 年以後的,所以它這只能是一個比較怎麼講是 2 年期的調節啦。所以如果明年的成長還是高,那當然我們的這個 CapEx 的投資它就會維持在 700 或者更高。那如果明年的這個會降下來的話,那當然後面我們就會把它調下來。那這個我想還是要看市場的狀況。那另外在這個 infrastructure 這邊都是一些大家伙,它的生產的模式都不一樣,所以很多這種製造的能力我們也在改變,那整個產線設計、甚至於廠房設計其實都在持續的變化,這一方面我們其實投入的非常的多。那我們整個製造體系這邊其實也在做整個的改革,整個的組織重整,還有這些技術的發展。那再來在前端如果各位看到我們這個 GSA 這邊的投資,其實前端 service 能力,前端的這個技術能力,那你如果賣這種系統產品或者賣 solution,那其實這些服務都在前端,不是在 BU、BG 這一邊。所以在那邊的團隊的建置,人員的招募、能力的建置,或者甚至於這個整個後續的服務,這個其實都跟我們以往的都不一樣,所以各位可以看到說我們在那邊的投資還有那邊的雖然營收成長,可是那邊同樣的費用成長也非常的高。所以這個其實還有很多,如果我們要往系統 solution 這邊去移動,然後這邊的比例越來越高的話,那我們在各個 region,美國、歐洲、東南亞這邊的投入,整個團隊的建置、能力的提升,這個都還有很多東西要做。
還有問題?還有一位。
你好,我想 follow-up 剛剛那個原物料的問題,就是想了解一下說我們目前對於關鍵的原物料,不管是 memory 啊或是 MOSFET,目前的備貨的庫存是多久?就是目前我們這邊準備的庫存。那關於客戶供應商那邊漲價的話,我們四個 BU 這邊我們有哪一些 BU 是比較容易轉嫁給這個客戶?那有哪一些 BU 的這個成本我們可能會自行吸收嗎?謝謝。
抱歉,這兩個問題很抱歉我們沒有辦法回答得很仔細啊,因為我們在這個原物料 inventory 的 control 等等這個當然就是我們不可能是一個公開資訊了。那然後我們跟客戶之間談這個漲價呢,這是一個必要的這個 negotiation 啦,尤其是現在我原物料長得這個樣子。那通常呢這個也都是有一個 timing 的 effect,大概就說要花點時間,但是我們會把該提升的這個價格呢會提起來。所以剛剛我想財務長或董事長都提到就說我們下半年的 margin 應該是都還是可以維持。 請問現場還有其他疑問嗎?
管理層不好意思,想要追問一下,因為上次好像有說今年 AI 相關產品的佔比是目標 20%,那想問一下我們現在這個目標是還 on track 嗎?還是今年有機會超過?然後另外一個是想要請管理層幫我們可能分析一下,因為上次有說到我們 liquid-to-air 的產品大概是貢獻美元 $1.6 billion 在去年的時候,那想請教今年上半年目前的貢獻怎麼樣?還有因為現在市場大部分都預期說這個 liquid-to-liquid 的技術要到 28 年才會完全的導入,那這個部分我們怎麼看轉換的進度?謝謝。
這個是不是請財務長幫我們回答一下,就說 AI 相關的產品我們現在 percentage 大概是多少?然後這個 liquid-to-air 的 contribution 大概是多少?
財務長
AI 相關的產品今年一定是超過 25%,佔整個營收。那在那個液冷的產品,我們的百分比那去年大概是佔整個營收的 10%,那今年一定是超過 12%。那詳細的數字我不知道,那個記不得,但是那個是百分比是這樣子。
liquid-to-liquid 當然我們也都是在看啦,不過現在從市場上面看起來 liquid-to-air 呢還會維持一段時間,可能會比原來大家預計的要應該是長蠻多的。 還有沒有其他的問題?如果沒有我們可能只有時間回答這個線上可能只有一個問題。
Ronnie
線上也好幾個問題。有人問關於提到這個折舊年限縮短是從什麼時候開始?我們有今明年的折舊金額的指引嗎?
財務長
那個,這是剛董事長有解釋說因為我們現在都是幾乎都是你的設備都要用到 AI。那加上我們的整個智能化,所以我們以前的機器本來就是用 3 到 5 年。那你當然已經提列折舊了,你不能去修改,但是我們是從應該從去年就開始有一些我們跟會計師談就是改用 3 年。那今年的話今年大概是 4 月開始我們只要是 AI 的設備我們都是用 3 年。所以現在大部分的話那個設備都是很 smart、很就是 AI 化嘛,所以才會全部大概就是平均 3 年。
最後一個問題。
Ronnie
NVIDIA Rubin 配套的 110 kW PSU 中,公司預計能達到多少市場份額?主要的競爭對手分別佔比多少?
Ronnie 你可以回答這個問題。
Ronnie
我們其實沒有不太去評論市佔率的問題,因為並沒有什麼公正的第三方去做這樣子的統計啊,但我們很確定我們有這個市場的領導地位。
好,謝謝大家來參加今年第二次的法說,我們下一季再見。那線上的朋友們也希望你們下次可能要提早報名,所以你們的問題才能夠被回答。
還要拍照,因為他等下有會呢。
沒錯,拍照一定要拍啦。
好,那我拍照。
拍照就好了。
董長來,每年要不一樣的 action。
我們提三張才能做。
很好。
這樣看這裡一張。先生不要過去了。好囉。
好。
好。
好,謝謝,謝謝。 算了,不回去了。
如果是 SiC 有 200 億 [unclear] 產值,是可能後到 [unclear] 結單所以...
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