Woojune Kim
Good morning and good evening. Thank you all for joining the conference call for the Samsung Life earnings results.
This conference will start with a presentation followed by a Q&A session. If you have a question, please press *1 on your phone during the Q&A.
Now we will begin the presentation on Samsung Life's third quarter of fiscal year 2025 earnings results. 예, 안녕하십니까?
Yong-gwon Kim
IR팀장 김용권입니다. 바쁘신 와중에도 저희 실적 발표회에 참여해 주신 여러분께 진심으로 감사드립니다.
Q&A 시간에 앞서서 배포해 드린 자료를 바탕으로 3분기 주요 성과에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. Yes, good afternoon.
This is Kim Yong-gwon, head of the IR team. I would like to extend my sincere thanks to everyone for joining us today at our earnings call despite your busy schedules.
Before proceeding to Q&A, I will briefly take you through our third quarter business highlights. 당사는 25년 3분기 누적으로 신계약 CSM 2.3조 원을 달성하였고, 이 중 건강상품 CSM은 생·손보 업계 간 경쟁이 심화되는 환경 속에서도 전년 동기 대비 23.9% 증가한 1조 7,517억 원을 기록하며 신계약 CSM 성장을 견인하였습니다.
As of the third quarter YTD, we recorded new business CSM of 2.3 trillion won. Amid intensifying competition between life and non-life insurers, health CSM was the main driver of new business CSM growth, recording 1 trillion 751.7 billion won, up 23.9% YoY.
신계약 CSM 마진은 전체 월납초회보험료 대비 11.5배, 건강상품의 경우는 16.8배로 견조한 수준을 유지하고 있습니다. 건강보험에서는 고객 니즈에 따라 상품 라인업을 체계적으로 확대하고 있으며, AI를 활용한 위험률 개발, 건강상태에 따른 할인 등 상품 경쟁력을 확보하기 위한 노력을 지속하고 있습니다.
종신보험은 사망보장에 좀 더 포커스를 맞춘 상품 구조 개선으로 적정 수익성을 유지할 것입니다. Overall, new business CSM margins remained solid at 11.5 times against first-month premiums and 16.8 times for health policies in particular.
We have been expanding our health lineup in a systematic manner, introducing pure health and refund-type policies which reflect customer needs. We have been leveraging AI-based risk rating models, also offering premium discounts based on the health status of policyholders, and expanding value-added ancillary services, all as we continuously work to enhance our competitiveness.
We are also refining the structure of our whole life products with a greater focus on death benefit coverage to maintain appropriate level of profitability. 당사 전속 FC 조직은 4만 2천 명 수준까지 증가하였으며, FC에 대한 판매 교육 강화 및 차별화된 인프라 지원을 통해 전속 조직의 생산성 및 정착률도 제고되고 있습니다.
이와 더불어 비전속 시장의 커버리지를 확대하고자 GA 채널의 가동 지사 및 가동 설계사 수도 늘려 나가며 CSM 성장의 기반을 더욱 공고히 하고 있습니다. Our exclusive FCs have now increased to 42,000, and we are seeing both productivity and retention improve as we strengthen sales education for FCs and provide differentiated infrastructure support.
As we look to expand our coverage in the non-exclusive markets as well, we are boosting the number of active GA branches and active planners to drive stronger CSM growth. 3분기 말 기준 보유 CSM은 2.3조 원의 신계약 CSM 성과 등에 힘입어 연시 대비 1.1조 원 증가한 14조 원을 기록하였습니다.
As of the end of the third quarter, our CSM balance recorded 14 trillion won, up 1.1 trillion YTD from robust new business CSM performance. 3분기 누적 지배주주 연결 당기순이익은 CSM 순증 기반 보험서비스손익 확보와 운용수익률 개선을 통한 투자손익 증가 등을 통해 전년 동기 대비 3.7% 증가한 2조 1,171억 원을 시현하였습니다.
Net profits attributable to controlling shareholders rose by 3.7% YoY, recording 2 trillion 117.1 billion won, thanks to solid insurance service profits driven by net CSM growth, as well as increased investment profits from investment yields. K-ICS 비율은 전분기 말 대비 6%p 개선된 193%로 업계 상위 수준을 견지하고 있으며, 양질의 신계약 CSM 확보 및 철저한 ALM 관리 노력을 통해 향후에도 견조한 자본 건전성을 유지해 나가겠습니다.
Our K-ICS ratio was 193%, up 6 percentage points from the end of the second quarter, as we maintained top industry levels. We intend to maintain a solid capital adequacy position into the future, boosted by high-quality new business CSM and rigorous ALM.
당사의 펀더멘털은 건강상품 중심 신계약 CSM 성과와 철저한 효율 관리를 통한 보유 CSM 순증, 운용수익률 제고 및 연결 자회사 손익 기반 확대 등으로 개선세가 지속되고 있습니다. 올해도 경상이익 성장을 바탕으로 중기 주주환원율 목표에 부합하는 적정 수준의 주주환원을 실시하여 시장에서 회사 가치를 더 인정받을 수 있도록 하겠습니다.
We are seeing continuous improvements in our underlying fundamentals thanks to strong new business CSM driven by health product growth, a net increase in our CSM balance from strict efficiency management and management gains, and also from a broadened earnings base from our consolidated subsidiaries. This year, as before, we will continue to implement shareholder return policies in line with our mid-term shareholder return targets to enhance corporate value and support greater market recognition of our corporate value.
이후 실적 세부 내용은 사전에 배포해 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 컨퍼런스 콜을 통해 언급되는 전망치는 국내외 경제 상황 및 영업 환경 변화에 따라 추후 변경될 수 있음을 감안해 주시기 바랍니다.
그럼 지금부터 질의응답을 진행하겠습니다. Please refer to the materials that we have provided for you in advance for further details on our performance.
Please be advised that forward-looking statements mentioned in today's call may be subject to change going forward from changing economic and overall business conditions in and outside of Korea. With that, we'll now start our Q&A.
지금부터 질의응답을 시작하겠습니다. 질문을 하실 분은 전화기 버튼에 별표와
Operator
1번을 누르시기 바랍니다. 질문을 취소하시려면 별표와 2번을 누르시면 됩니다.
Now Q&A session will begin. Please press *1, that is star and 1, if you have any questions.
Questions will be taken according to the order you have pressed the number *1. For cancellation, please press *2, that is star and 2 on your phone.
처음으로 질문해 주실 분은 JP모건의 MW Kim 님입니다. The first question will be provided by MW Kim from J.P.
Morgan. Please go ahead with your question.
예, 안녕하십니까?
MW Kim
JP모간증권의 김명옥입니다. 질문 기회 주셔서 감사드립니다.
두 가지 여쭤보고 싶습니다. 첫 번째는 이제 시장에서 이 삼성생명의 밸류업에 대한 그런 기대가 좀 많이 있는데, 그 이제 반기 대비해서 특별히 이제 장표에서 좀 더 바뀐 내용이 없는 거 같아서 우선 여쭤보고 싶은 부분이 현재 밸류업이 좀 늦어지는, 공시가 늦어지는 이유가 어떤 부분인지 좀 여쭤보고 싶고요.
그리고 이제 아무래도 연말이다 보니까 저희가 이 배당 관련 인제 좀 이 추정을 좀 해야 되는 부분들이 있을 것 같습니다. 그래서 좀 궁금한 부분은 올해 1Q에도 이제 전자 주식도 이제 매각을 하셨고, 그래서 이제 이전에 그 배당의 좀 재원으로 활용을 하겠다라고 말씀을 좀 해 주시기는 했는데, 저희가 이제 향후에 이 그 전자 주식을 매각을 한다라고 이렇게 가정을 하고, 또 그런 이벤트들이 지금 이제 뭐 있을 수 있는 여지가 많이 있는데, 이제 전자도 바이백을 좀 하고 캔슬만 아직 안 하고 있고 뭐 이런 부분들이 있어서요.
이제 만약에 이제 그 향후에도 이런 매각이 좀 진행이 된다 그럴 때 저희가 이 부분과 관련돼 가지고는 어떻게 배당을 좀 추정하는 것이 좋을지 좀 여쭤보고 싶습니다. 구체적으로 이 전자 관련 배당은 기존의 그 프로그레시브 디비던드와 별도로 이 스페셜 디비던드로 저희가 이제 좀 추정을 하면 될지, 그래서 예를 들면은 뭐 매각이익에 현재의 배당성향 정도를 고민을 해서 좀 이렇게 추정을 해도 합리적인 부분인지, 아니면 회사가 이 부분 관련해서 좀 가이던스를 주실 수 있으신지, 이게 좀 궁금합니다.
그리고 두 번째로 좀 여쭤보고 싶은 부분은 이제 선진국에서 시작이 돼서 지금 이제 아시아까지 많은 보험사들이 이제 프라이빗 크레딧에 대한 자산을 좀 늘리려는 그런 모습을 좀 볼 수가 있습니다. 이제 이와 관련해서 이제 그 10월 달에 IMF에서도 이제 좀 보고서도 좀 발표가 되고 그랬었는데, 좀 이제 그 궁금한 부분은 삼성생명이 한국의 대표 보험사로서 이런 프라이빗 데트 쪽에 자산운용을 향후에 좀 더 늘리실 그런 계획이 있으신지, 그리고 만약에 이제 이 부분을 늘리신다라고 한다면 이게 이제 그 보험사의 그 리스크 리워드 차원에서 좋은 투자 결정인지, 특별히 이제 아무래도 이제 솔벤시 캐피털이 채권투자보다는 감소가 좀 많이 될 수 있을 것 같은데, 그래서 이제 솔벤시 캐피털의 컨섬션이나 자산부채 매칭, 뭐 유동성 이런 부분을 고려를 했을 때 이 프라이빗 크레딧이라는 쪽에 이 보험사의 투자에 대해서 회사가 좀 어떻게 생각하고 계신지 이 부분도 말씀 주시면 감사드리겠습니다.
Yes, this is Myung-Ok Kim. Thank you for the opportunity.
I will be asking two questions. It seems that on the market, there are growing quite good expectations towards Samsung Life in terms of your Value-up Program.
When I look at the materials compared to what was made available at the end of the first half, I don't note any major difference. Is there any particular reason why your announcement of the Value-up Program is being delayed, apparently?
It is toward the end of the year, for us, we do have to make certain projections about expected dividends, which is why I would like to ask for more details. In the first quarter, you did dispose of SEC shares, and you did comment that those proceeds would be used as part of the pool of distributable dividends.
Going forward, supposing that you have more disposal of SEC shares, and I think conceivably there can be a lot of room for those types of events given how Samsung Electronics themselves have done a lot of buybacks, it's just that they have not cancelled out the whole amount just yet. If we suppose that there are further disposals of such, what should we be projecting in terms of our expected dividends for Samsung Life?
Regarding SEC dividends, for example, separate from the progressive dividend guidance, could we expect special dividends, for example, and embed that into our projections? Would that be fair?
Or if we can take the disposal proceeds multiplied by the current payout, would that give us some reasonable estimate of how much we can stand to be distributed from SEC disposal? Or if not, could the company provide more guidance?
The second question has to do with private credit. It seems that starting from the advanced markets, now into Asia, more insurance companies are actually investing more into private credits or private debt assets.
In a IMF report that was out in October, I think, that was mentioned as well. As a representative insurance company of Korea, what are your thoughts in terms of insurance companies investing more into private debt as an asset class?
Do you in fact have plans to increase those types of asset holdings for Samsung Life? In terms of the risk-reward, do you think that it is in the interest of insurance companies to do more private credit in view of solvency capital and asset-liability matching, also liquidity profile?
Your thoughts? 안녕하십니까?
Yeon-seop Lee
CFO 이완섭입니다. Yes, this is the CFO.
My name is Wan-Seop Lee. 먼저 밸류업 공시가 지연되고 있는 점에 대해서는 대단히 죄송스럽게 생각을 하고 있습니다.
회사 내부에 어 이 밸류업 공시 지연이 어 특별한 사유가 있는 것은 아닙니다. I do apologize for the delay in our announcement of our Value-up Program, but it's not for any particular internal reason that there is this delay.
현재 국내외 시장 상황과 정부의 자사주 소각과 관련한 법 개정 방향성 및 진행 경과를 지켜보고 있고요. 적정한 시기에 밸류업 공시가 가능하도록 지금도 최선을 다하고 있고 앞으로도 최선을 다하겠습니다.
Currently, we are actually observing developments as they play out in terms of the direction of law or amendment of laws with regard to the cancellation of treasury shares led by the government. Also, we are observing market conditions in and outside of Korea as well.
We are doing our best and we will continue to do our best so that we can make our Value-up Program public and available to you at an appropriate time. 전자 매각 관련해서는 저희가 연초에 매각한 전자 지분에 대한 처분이익은 앞전에도 소통 드린 바와 같이 경상이익과 별도로 주주배당을 추진할 계획이고, 배당성향을 지금 정확하게 말씀드릴 수는 없는데 합리적인 수준에서 검토해서 추후 적극적으로 소통해 드리도록 하겠습니다.
In terms of our disposal gains on Samsung Electronics share shares earlier in the year, as we have explained before, for those disposal gains, we will distribute in the form of dividends separate from our ordinary or recurring profit base. In terms of the actual payback, I cannot specify as of this time, but we will be defining a rational or reasonable level, and once that is set, we will communicate back with you.
그리고 전자가 지금 올해 2차, 3차 자사주 매입을 했고 자사주 소각 한다고 발표를 했는데 지금 소각 시기를 정확하게 안내하지 않았습니다. 전자 지분 매각에 대한 종합적인 배당 계획은 조금 전에 말씀드린 대로 합리적인 수준에서 검토해서 말씀드리도록 하겠습니다.
Samsung Electronics has announced their plans to do further follow-on second round and third round share buybacks and also cancellations, but they've not specified in terms of the exact timing. Overall, in terms of the overall dividend payout plan with regard to the disposal of SEC shares, we will again do a very comprehensive and rational review and update you further.
끝으로 회사가 소통하고 있는 그 주주환원 확대 정책은 제가 차질 없이 추진해 나가도록 하겠습니다. Again, we are very strongly committed to implementing the shareholder return expansion policy that we have so far been communicating with you on.
네, 안녕하십니까? 자산운용부문의 김혜진 상무입니다.
저희 보험사에서는 이제 프라이빗 크레딧 관련해서 자산을 투자하고 있기는 합니다. 근데 일단은
Woojune Kim
ALM을 가장 우선적으로 하고 있는 스탠스를 유지하면서 남은 자금으로 대체자산을 투자하는 스탠스는 계속 유지하고 있고요. 그중에 일부가 프라이빗 크레딧을 투자를 하고 있기는 합니다.
현재까지는 재간접 형태로 투자하고 있었습니다. 다만 그 비중은 현재 뭐 0.1%도 되지 않을 만큼 적은 비중이라고 보시면 됩니다.
다만 아시다시피 글로벌 자산운용 사업 확장을 위해서 최근에 저희가 헤이핀 운용사를 인수하였습니다. 당연히 시장에서는 갑자기 삼성생명에서 프라이빗 크레딧을 대폭 확대하는 것 아니냐라고 걱정하실 수도 있을 것 같습니다.
우선 자금 측면에서는 아까 말씀드렸듯이 현재 작은 포션이고, 앞으로 늘리더라도 아직은 여전히 작은 거라는 점 말씀드리고 싶고요. 저희가 파트너십을 맺은 헤이핀도 해당 업계에서 풍부한 운용 경험을 가지고 있는 것은 물론이고, 경영진들도 법조계 인사 중심으로 구성돼 있어서 자산 회수에 대한 경험이 많은 것이 특징입니다.
Yes, this is Woojune Kim, head of the Asset Management, or Investment Management team. In terms of private credit exposure, yes, we do have some private credit assets, but it is to a very minimal extent because first and foremost, the most important thing is our ALM-based stance, and remaining investments are allocated into alternative assets, and a very small, less than 0.1% portion of those alternative assets are invested in private credit, mostly now in the form of fund of funds type instruments.
As we are looking to expand into the global asset management market, we have recently acquired Hayfin. I think this may have prompted concerns on the market that maybe Samsung will now substantially increase our private credit exposure, I do understand where those concerns can be coming from.
However, again, our current exposure is very limited, and even if we do expand some, it will still be to a very limited extent. It happens that Hayfin, our new partner, actually has a lot of experience in management of those types of assets as well.
The key management have a very good legal background as well and are very experienced in exiting on those types of assets for recovery. 프라이빗 크레딧 시장이 앞으로 물론 계속 성장할 수도 있고 또는 우려하시는 것처럼 좀 안 좋아질 수도 있을 것 같습니다.
하지만 그 결과가 어떻든 상대적으로 안정적인 성과를 만들어 낼 수 있는 회사라고 판단했기 때문에 금번에 투자를 결정하게 되었고, 앞으로도 파트너십을 더욱더 강화해 나갈 계획입니다. 따라서 걱정하시는 상황이 없도록 잘 관리해 나가도록 하겠습니다.
이상입니다. It could go both ways, I suppose.
The private credit market can continue to grow or, as per your concern, it could actually deteriorate. Regardless of the developments, we were very confident that Hayfin would be very competent and able to deliver very stable returns, which is why we decided to go ahead with our recent investment.
We will continue to build on our partnership with Hayfin as well and manage everything very tightly so that there's no cause for concern. 예, 상무님 충분한 답변이 되셨습니까?
네, 감사합니다. 예, 그럼 다음 질문 받겠습니다.
다음으로 질문해 주실 분은
Operator
NH투자증권의 정준섭 님입니다. The following question will be presented by Jun-sup Jung from NH Investment & Securities.
Please go ahead with your question. 아, 네.
안녕하세요?
Jun-Sup Jung
NH증권 정준섭입니다. 질문 기회 주셔서 감사드립니다.
저는 투자 부문에 대해서 질문을 드리고 싶습니다. 지금 이제 4분기 그리고 2026년 이제 투자손익을 어느 정도 눈높이로 봐야 될지 궁금한데요.
특히 최근에 이제 금리나 환율 같은 매크로 변수들이 좀 예상치 못한 방향으로 많이 이제 변동성이 확대가 되고 있는 것 같습니다. 이런 걸 감안했을 때 향후에 이런 지표들에서 어떻게 전망하시는지, 그래서 경상적인 분기별 투자손익은 어느 정도 눈높이로 가져가시는지 궁금합니다.
그리고 이번 3분기에는 일회성 매각이익이 있었던 걸로 알고 있는데, 향후에 좀 예정하고 계신 뭐 일회성 매각 계획이 있으시면 여기까지 좀 답변 부탁드리겠습니다. Yes, thank you.
I will also ask a question regarding your investments. In terms of looking out to the fourth quarter and 2026, could you just inform us to set our expectations for what kind of quarterly investment income you expect on an ordinary or recurring basis?
There are many macro indicators, including interest rates, that have been moving outside of expectations many times and with widening volatility as a result. What is your company outlook regarding those macro indicators?
Again, what is your expectations in terms of investment gains on a quarter- quarterly basis? Also, in the third quarter, there was a one-time disposal gain this time.
Do you have more disposals planned going forward? 아, 네.
자산운용 자산운용부문 김혜진 상무입니다.
Woojune Kim
Yes, this is Kim Hye-Jin from asset, or Investment Management. 4분기 전망에 대해서 말씀드리겠습니다.
4분기 금리... Yes.
Let me take you through our outlook for the fourth quarter in terms of various indicators, for example, interest rates. 4분기 금- 그 4분기 및 2026년 투자손익은 현재 금리 상황이나 환율이 유지됐을 때 현재 수준이 유지될 걸로 보고 있고요.
다만 3분기 일회- 일회성 매각으로 드렸던 그 부동산 매각 같은 경우는 사실 저희가 자주 발생하는 사례는 아니어서 앞으로 당분간은 없을 것으로 보고 있습니다. In terms of the fourth quarter and 2026 outlook, assuming that current levels of interest rates and also FX rates are maintained, we are assuming similar levels of investment gains relative to now.
In the third quarter, we did have disposal gains on disposal of real estate property, but this is not a very frequent type of event and we do not expect more in the near future. 예, 충분한 답변이 되셨습니까?
아, 네. 감사합니다.
예, 또 다음 질문 받겠습니다. 다음으로 질문해 주실 분은
Operator
DB증권의 이병건 님입니다. The following question will be presented by Byung-Gun Lee from DB Securities.
Please go ahead with your question. 아, 예.
안녕하십니까? 저
Lee Byung-Jin
DB증권 이병건입니다. 어려운 상황에도 어쨌든 실적을 잘 관리해 주셔서 감사드리고요.
저는 이제 예실차 관련해서 두 가지만 여쭙겠습니다. 첫 번째는 물론 우리가 상대적으로 현재 관리를 잘하고 계신 것은 맞습니다만, 전환 이후 추세를 보게 되면 예실차 특히 보험금 관련해서 마이너스 폭이 확대되고 있는 것으로 보입니다.
이와 관련해서 예실차 마이너스가 공정가치, 수정소급, 그리고 기타 블록으로 봤을 때 또는 인수 연도별로 봤을 때 주로 어디에서 발생하고 있는지, 그리고 예실차 발생의 주 원인에 대해서 어떻게 분석하고 계신지 말씀을 좀 해 주셨으면 하고요. 동시에 이러한 경향을 반영했을 때 연말 CSM 조정 효과는 어느 정도로 예상을 하시는지 가이드를 주셨으면 합니다.
두 번째는 우리가 상대적으로 소급 기간을 짧게 출발을 했기 때문에 뭐 꼭 그래서는 아니겠습니다만 손보사 대비 CSM의 순증은 그래도 잘 나오고 있는 것으로 보이는데, 적용 이후 기간의 경과를 생각하면 손보사들이 초기에 출발했을 때의 수준에 이제 근접해 가고 있는 것 같습니다. 향후 연간 CSM 순증에 대해서 사실 손보사들의 케이스를 놓고 보면 그렇게 저희가 낙관할 수는 없는 것 같은데요.
어떻게 전망하고 계시는지 가이드를 주셨으면 합니다. 이상입니다.
Oh, yes. This is Byung-Gun Lee from DB Securities.
I appreciate that you were able to manage your performance well despite the challenging circumstances. I have two questions, mostly on your operating variance, particularly from claim payments.
If you look at the trend, it seems that claim payment operation or operating variance actually is widening in terms of the negative, toward the negative territory. What type of policy blocks, perhaps by underwriting year, what block is it that is contributing the most to that kind of variance, and what do you think is the fundamental cause for this type of negative variance?
Your guidance, please, when reflecting these trends, what kind of effect do you think this will have on CSM adjustments at the end of this year? Second question, I'd like to ask for your guidance on full-year net increase in CSM as well.
In terms of the retroactive period, you started or things started out on the shorter end. For the non-life insurance companies, their net CSM increase actually has been quite good, but if you look at post-application and the time that has elapsed, I think they're now reverting, circling back toward their starting point levels.
Given the K-ICS levels of the non-life insurance companies, it's not something that we can be purely optimistic about. If you could provide more guidance on your side in terms of net increase CSM on a full-year basis.
네, 안녕하십니까? 계리팀장 변인철입니다.
주신 질문 답변드리겠습니다.
In-cheol Byun
Yes, this is In-Chul Byun from the Actuarial Team. I will address your questions.
예, 그 전환한 이후에 보험금 예실차가 이제 조금씩 커지고 있는데, 현재 그 파악한 바로는 저희가 이제 공정가치를 대부분 적용하고 소급으로 1년 한 상황에서 그 과거 보유계약, 즉 공정가치를 적용한 블록에서 좀 예실차가 이제 조금씩 발생한다, 커지고 있다라고 보시면 될 것 같습니다. In terms of the reason for widening variance for claim payments post-transition, we have applied fair value valuation for the most part with 1-year retroactive application.
In fact, most of the negative or the widening variance is coming from the fair valuation block from past sold legacy policies. 좀 세부적으로 이유를 보면은 이제 과거에 저희가 2000년 초반에 팔았던 일부 건강상품 보험의 레거시, 그다음에 90년대에 팔았던 연금보험이 어떤 저희가 생각하는 자연 감소분보다 좀 그 감소 폭이 작아지면서 뭐 일부 이제 특정 기간에 예실차가 발생하고 있습니다.
Again, these are legacy products, health policies sold early in the 2000s or annuity-type insurance policies sold in the '90s. Relative to our expectations against natural attrition, the actual decrease was less, and so we are seeing a widening of variance from a certain block of these policies from this specific time period.
그리고 지금 3분기 예실차가 이제 소폭 커진 거는 좀 일회성 요인으로 보고 있는 부분이 있어서, 연말 그 이런 손해율 가정 변경에 따른 CSM 조정 수준은 작년 수준 정도로 현재는 예상을 하고 있습니다. It is true that our variance in the third quarter has increased slightly, but mostly due to one-off factors.
When we are looking at the impact of changes to assumptions, including loss rates, and how that will impact end-of-the-year CSM adjustments, well, we think that overall, CSM adjustments will be similar to last year or end of last year levels. 그리고 주신 두 번째 질문 답변드리겠습니다.
Moving on to your second question. 예, 그 3년 전에 17 전환할 당시 이제 많은 손보사들이 이제 5년 소급을 하면서 관리해야 될 섹터들이 많아졌다고 알고 있고요.
그리고 이제 그 장래 그 가정을 적용하는 부분에 있어서도 좋은 부분에 대해서는 약간 공격적으로 적용하면서 CSM이 상대적으로 생보사들보다 매우 높았다고 저는 기억을 하고 있습니다. So 3 years ago, upon transition to IFRS 17, most of the non-life insurance companies, I understand, applied 5-year retroactive period, and so there was an increase in the number of sectors that they had to manage.
Then they actually started to be more aggressive in terms of their assumption application. As a result, compared to life insurance companies, in relative terms, their CSM actually has been stronger as far as I recall.
결국 전환 이후에 보유계약의 CSM은 상각, 조정 등을 거치면서 이제 감소할 수밖에 없는 상황이고, 그러면 결국에는 이제 양질의 신계약 CSM을 어떻게 더해 가느냐가 결국 회사의 그 장래 CSM 순증 기조를 하느냐 마느냐에 대한 중요한 어떤 관점이라고 생각합니다. Post-transition, obviously, you have a starting point for your in-force CSM, but from that period on, there will invariably be decreases to the CSM from amortization and adjustments.
What is very key is how to add on high-quality CSM going forward. Whether a company can do this or not, I think will largely determine whether we can maintain a net CSM increase stance or not.
지난 2년간 봐 오셨겠지만 저희는 이제 신상품 CSM 확보를 위해서 어떤 수익성, 그다음에 상품 간 포트폴리오, 여러 가지 부분들을 지금 지속적으로 향후에도 추진해 나갈 계획이기 때문에, 정확하게 순증 금액이 얼마인지 이 자리에서 말씀드리기는 어렵겠지만, 지속적으로 삼성생명의 보유 CSM은 순증할 것이라고 기대해 주셔도 될 것 같습니다. 이상입니다.
As you have seen, as you will know from seeing what we did over the last 2 years, we have been working very hard to secure new business CSM, and we have been working on various initiatives that will continue to further improve our margins while we rebalance our product portfolio as well. While we cannot state definitively what the exact net increase number will be, it will be still safe for you to bet that we will continue to be able to see net increases to our CSM balance.
CFO입니다. 회사는 보유 CSM 순증을 가장 중요하게 생각을 하고 있고 KPI로 운영을 하고 있습니다.
이를 위해서 중장기 전략을 지속적으로 업데이트하고 있습니다. At the company level, we consider net increase to CSM as our number one priority, and it is a key KPI that we are measured against.
This is, of course, reflected in our mid to long-term strategy as well. 보유 CSM을 지속적으로 순증하기 위해서 CSM률이 높은 건강보험 확대를 통한 신계약 CSM 증대와 해지 방어 적극 실행과 보험금 관리를 철저하게 하면서 효율 제고를 통해서 조금 전에 우리 변 상무가 얘기한 대로 삼성생명이 보유 CSM을 지속적으로 우상향해 갈 수 있다고 저희는 자신을 하고 있고 그렇게 전망을 하고 있습니다.
In order to boost net increase in our CSM balance, we are continuing to work to secure new business CSM, particularly from the higher-margining health-type products where there's a higher CSM multiple. Also, we are defending against cancellation and enforcing tighter control against claim payments as well.
Overall, as we have heard from Mr. Byun now, we will be enhancing overall efficiency, and which is why we are very confident that we will be able to continue to sustain upside trends and growth in our CSM balance.
예, 센터장님 충분한 답변이 되셨습니까? 죄송한데 한 가지만 추가로 간단히 확인 좀 여쭤봐도 될까요?
예, 예. 그 방금 전에 예실차에 대한 자세한 설명 감사드리고요.
이제 작년 말에 보게 되면 공정가치 블록에서 비용 효율화와 관련되어
MW Kim
CSM이 플러스된 부분이 일부 있었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 방금 말씀하신 것이 올해도 뭐 그러한 것들이 반영될 수 있다라는 거를 감안하시고 말씀해 주신 것인지, 그냥 그것만 간단히 확인 부탁드리겠습니다.
I apologize, but if I can just clarify one thing real quick. In your explanation of the reason for the operating variance, let me just first say last year, I think we saw how a fair value block, due to some expense efficiency measures, actually contributed to CSM growth.
In your comments just now, were you mindful that this may also be reflected this year as well? 네, 짧게 답변드리겠습니다.
그 작년에 이제 사업비 가정 일부 이제 조정이 있으면서 일회성 요인으로
In-cheol Byun
CSM 조정이 좀 있었는데요, 올해는 경상적인 조정만 있을 것으로 현재는 판단하고 있습니다. 이상입니다.
Last year, there were some adjustments to our operating expense assumptions, and so there was CSM adjustments from one-off factors. For this year, in contrast, we are expecting not one-off factors, but just recurring or ordinary factors resulting in CSM adjustments.
다음으로 질문해 주실 분은 한화투자증권의 김도하 님입니다.
Operator
The following question will be presented by Do-Ha Kim from Hanwha Investment & Securities. Please go ahead with your question.
아, 네. 질문 기회 주셔서 감사합니다.
저희 손실계약 쪽 비용 여쭤보고 싶은데, 요거 신계약과 보유계약으로 브레이크다운 부탁드리고요. 저희 기존에 그 전년 말에 유배당 블록 쪽이 손실계약으로 전환되면서 좀 대규모 비용 반영했던 이후로 어 금리 상황에 따라 올해 한
Kim Do-ha
2,000에서 3,000억 원 사이에 어 손실계약 부담 비용이 변동성 제법 있게 발생할 수 있다 말씀 주신 바가 있었습니다. 근데 저희 9월 말경에 금리가 좀 한번 튀었고, 10월 말도성은 더 가파르게 튀어 오른 상황이라서 아마 전망이 좀 바뀌셨을 수도 있을 것 같은데, 이건 제가 무지해서 저희가 기말에 나중에 이런 것들을 블록들을 평가하시는 데 있어서 사용하시는 금리가 연말 금리이신지 뭐 단기말인지 9월 9월 단기말은 아니겠죠?
9월 말 금리인지 이걸 잘 모르겠거든요. 그래서 지금 9월 말 기준, 그리고 현재 기준으로 이렇게 금리가 급격하게 변동한 상황에서 손실계약 블록들에 대한 저희의 평가가 어떻게 될지를 이 바뀐 금리 기조로 한번 더 소통해 주시면 저 그 추정하는 데 도움이 많이 될 것 같습니다.
그리고 이건 자잘하지만 혹시 저희 기타 사업비단, 그 간접 사업비단이 좀 금액이 저희 사이즈에 비해 전혀 크진 않지만 그래도 시계열 대비해서 많이 올라온 것 같은데 설명해 주시면 감사하겠습니다. Yes, thank you for the opportunity to ask some questions.
I would like to ask about your loss-making, or onerous contracts. If you could break it down into new policies versus in-force, I'd appreciate it.
It seems that in last year, the previous year, some of your participating-type products experienced some loss and an increase in loss-related expense as well. I think there were comments that this year, there could be some loss-making contract expense between 200 to 300 billion won depending on interest rates.
If you could elaborate more about your view today. I think between then and now, the interest rates actually have moved quite abruptly, as we have seen in September and then even more sharply in October as well.
Based on the changed interest rates as of the end of September and at present, could you take us back in terms of your assessment of the loss-making block so that we can inform our projections? Also, in terms of other operating expense, while it is not very substantial relative to the size of your business, it seems that compared to the time that has elapsed, it does seem to have grown some by more.
Could you explain about that as well? 예, 계리팀장 변인철입니다.
답변드리겠습니다.
In-cheol Byun
Yes, this is In-Chul Byun from the Actuarial Team. Let me take this question.
먼저 3분기 그 손실계약 부분은 저희가 이제 일부 건강보험 상품 판매 확대하면서 실손 관련된 부분하고요, 그다음에 적립형 계약 그 이제 저축보험 같은 부분에서 한 200억 정도 발생했고, 그 보유계약 블록에서는 그 계약 차이에 따라 가지고 한 500억 정도 발생한 것입니다. In terms of our loss-making policies in the third quarter, first from the new policies, it was about 20 billion won, mostly from indemnity-type products as we expanded sales of health-related products, and also certain savings-type insurance products as well.
Then from our in-force, or existing block, the loss-making contracts amounted to about 50 billion. 그리고 주신 그 유배당 관련된 상품의 금리 변화에 따른 그 영향은 저희 같은 경우에는 17 기준서에 따라서 금리 금융가정의 변동은 그 OCI로 인식을 하고 있기 때문에, 실질적으로 기타포괄손익에서 이렇게 조정이 되고, 그 보험손익이나 CSM에는 영향이 없다고 이해해 주시면 될 것 같습니다.
Then you asked about the impact of changing interest rates to our participating-type policies, the par-type block. Pursuant to the guidance of IFRS 17 and the IFRS 17 standards, for those types of changes, we recognize these valuation gain or loss changes as OCI on the balance sheet, it is adjusted for at the AOCI account level, and therefore there is no impact or change to CSM or to our underwriting profits.
따라서 유배당 관련된 그 향후 비용 인식 부분은 전에 말씀드린 수준에서 조금씩 감소할 것으로 그렇게 보고 계시면 될 것 같습니다. 첫 번째에 대한 답변 이상으로 마치겠습니다.
In terms of future expensing for the par-type policies, I think starting from the level that we mentioned previously, you can assume that it will go down slightly, gradually from those levels. 예, 그 추가로 질문 주신 그 보험손익의 기타 항목 변화는 주로 미지급 보험금 때문인데요.
그 자세한 내용은 IR팀에서 따로 연락드려 가지고 좀 더 설명드리도록 하겠습니다. You asked about why there was an increase under insurance profit for the other expense category.
It mostly is on account of accrued claims that have not been paid. For more details, I think I would appreciate if you would contact us at the IR team.
다음으로 질문해 주실 분은 다올투자증권의 김지원 님입니다.
Operator
The following question will be presented by Chi-Won Kim from Daol Investment & Securities. Please go ahead with your question.
아, 네. 안녕하세요?
질문 기회 주셔서 감사합니다. 저는 한 가지 질문 여쭤보고 싶은데요.
최근에 저희가 건강
Kim Ji-Won
CSM 비중이 좀 크게 늘어났는데, 그 신계약 CSM 보시면은 배수가 올라갔음에도 불구하고 저희가 건강보장 신계약 CSM 부분에서 조금 소폭 변동이 있어 보입니다. 지금 최근에 금리 뭐 동향상 아직 분위기를 좀 봐야겠지만, 뭐 매파성인 분위기도 있고, 그다음에 확장 재정까지 감안을 하게 되면 장기물 금리가 좀 더 올라갈 수 있을지도 가능성이 있어 보이긴 하는데, 이런 금리 환경을 감안했을 때 저희 VFA 계약 할인율 부담도 좀 솔직히 좀 완화가 된 것 같다라는 생각이 들어요.
그래서 향후에도 건강보험 포트 비중은 현재 수준을 계속 유지한다라고 보시는지, 혹은 종신이나 아니면 금융형 보험 비중을 조금 더 늘릴 가능성이 있다라고 봐도 되는지 여쭙습니다. 감사합니다.
Yes, thank you for the opportunity. I will be just asking one question.
It seems that recently, as a share of the total mix, your health-related CSM actually has been increasing substantially, but despite the increase to the new business CSM multiple, I think there has been less of a boost to your health protection CSM. It remains to be seen how the interest rates, the movement will play out, but when we assume that expansionary fiscal policies may be in the pipeline, there's a possibility that the yield on long-term paper may increase from current levels.
Considering this type of interest rate environment, I think maybe the burden from the discount rates actually may be eased some, perhaps regarding your health-related policies. What is the company's plan?
Do you intend to maintain the current mix of health CSM, or will you be increasing perhaps the other categories like savings, annuities, or whole life? 예, 질문 감사합니다.
채널마케팅팀장 이동훈입니다.
Dong-hoon Lee
Yes, this is Dong-Hoon Lee from the Channel Marketing Team. Thank you for your question.
아마도 3분기에 건강 비중이 좀 낮아지다 보니까 질문을 주신 거 같은데요. 건강상품은 종신보험보다 금리 민감도가 낮아서 금리 인하 등 외부 요인 변동에도 안정적으로 신계약 CSM을 확보할 수 있는 상품입니다.
I think you were asking the question because in the third quarter, there was a slight decrease in our health CSM just as a percentage of the total. As a category of products, compared to whole life, health products actually have lower interest rate sensitivity, and so despite the fall in interest rates or other externalities, it is possible to continue to drive stable new business CSM growth.
당사는 2분기까지는 건강상품 중심으로 상품을 출시했고요, 3분기에는 상품 포트폴리오 다각화를 위해서 신규 사망상품을 출시하였습니다. Up to the second quarter, most of our new product releases were centered around health-type policies, but in the third quarter, for the purpose of diversifying our product portfolio, we did introduce more death coverage type products.
어 업계에서 많이 팔리고 있는 단기납 체증형 종신보다 수익성은 높고요, 보험의 본질에 충실한 사망보장의 강점을 가진 상품으로 시장에서 긍정적인 반응을 보였고 물량도 많이 증가하였습니다. It was actually very well received by the market, and there was a boost in terms of the volume overall.
It has a stronger margin profile versus the short-term payment type of products. Also, it leverages our strength in death policies as well.
뭐 구체적으로 건강, 사망 뭐 비중을 말씀드리기는 좀 어렵겠지만은, 4분기 이후에도 고수익 상품 위주의 판매 기조를 강화할 수 있도록 하겠습니다. 이상입니다.
Although it's hard to specify the exact mix between health versus death products overall, into the fourth quarter, we will continue to place focus on selling the higher-margining, high-profitability products. 예, 위원님 충분한 답변이 되셨습니까?
네, 감사합니다. 다음 질문 받겠습니다.
다음으로 질문해 주실 분은 대신증권의 박혜진 님입니다.
Operator
The following question will be presented by Hye-Jin Park from Daishin Securities. Please go ahead with your question.
네, 안녕하세요? 대신 박혜진입니다.
그 저도 질문 두 가지가 있는데요. 즉시연금 관련해 가지고 이제 저번에 대법원 판결 결과가 이제 원고 패소가 확정되지 않았습니까?
그래서 저희가 이거를 지금 기타 충당부채로 계상하고 있는 걸로 알고 있는데, 이제 지급의무가 사실 해소됨에 따라서 좀 회계처리가 달라져야 될 것 같습니다. 그래서 관련해서 좀 향후 이제 이 회계처리를 어떻게 하실지 설명 부탁드리고요.
두 번째는 그 장표
Hye-jin Park
12페이지에 어쨌든 지금 생존담보 쪽 손해율이 계속 올라가고 있습니다. 사측에서는 아까도 이제 뭐 노력을 많이 하시겠다고 말씀해 주셨지만, 궁극적으로 이 생존담보 쪽 손해율이 반전될 수 있을 만한 시기가 언제로 예측을 하시는지 설명 부탁드리겠습니다.
I have a question regarding your immediate annuities. The Supreme Court ruling actually decided against the plaintiff, and so I understand that currently, you are setting aside some contingent liability against that kind of exposure.
Pursuant to the court ruling, is there any changes required to your accounting treatments? Second question regarding the living benefits profits on page 12.
I do know that you have made various efforts which you mentioned for diversifying, also improving the margins, but when do you think that it is likely for there to be more of an improvement or a rally? 예, 첫 번째 질문 답변드리겠습니다.
Yeon-seop Lee
CFO입니다. Yes, this is the CFO.
Let me take your first question. 지난 10월에 당사 즉시연금 관련해서 소송 건 중에 일부가 승소 판결이 난 바가 있습니다.
Regarding our ongoing litigation for immediate annuities, as of October, we did receive some partial judgments in favor. 근데 이번 판결 건이 저희가 지금 즉시연금 관련해서 소송 건이 총 4건인데 그중에 1건에 해당됩니다.
나머지 3건이 고등법원과 지방법원에 지금 진행 중에 있습니다. Currently, we have four legal proceedings pending regarding immediate annuities, this partial win actually applies to just one of those four cases.
Two are pending at the appellate High Court and one at the District Court level. 예, 회계처리가 굉장히 궁금하신 줄 알고 있는데 저희가 나머지 3건의 소송들의 진행 경과 등을 고려해서 기업회계 기준서에 의한 회계처리 시점과 이익 환입 여부 등을 결정이 되면 적극적으로 소통을 드리도록 하겠습니다.
I understand that you are interested in knowing about the accounting treatment with regard to those cases. We will be observing the development of the remaining three pending cases, but we are referring to the corporate accounting standards and will be determining any reversal or write-back of provisioning depending on court decisions and the timing of any reversal, and once it is determined, we will communicate back with you.
안녕하십니까?
Won Chang-hee
RM팀장 원창희 상무입니다. 두 번째 질문 답변드리겠습니다.
Yes, this is head of the RM Team, Won-Chang Lee. Let me take your second question.
질문 주신 것처럼 3분기 손해율 상승폭이 컸습니다. 당사는 이에 대해서 특이치인 고액 사망 청구가 증가했고, 그다음에 영업일수가 좀 다른 분기 대비해서 좀 많았으며, 의료파업 종료 등 다양한 요인들에 따른 영향으로 판단하고 있습니다.
As you mentioned in your question, it is true that in the third quarter, our loss rates actually did increase by a significant margin. It is due to multiple factors: there were more business days versus other quarters, there was an increase in big-ticket death claims as well, and there was the impact from the medical strike.
4분기에는 82에서 3% 수준으로 다시 낮아질 걸로 전망을 하고 있으며, 앞서 언급하신 대로 건강 포트폴리오가 늘어나면 손해율이 일부 상승하는 모습은 불가피하다고 판단은 하고 있습니다. We think that the loss rates will come back down to 82 or 83% levels in the fourth quarter.
As you suggested, it is true that if we have a bigger portion of health products in our portfolio, inevitably this will mean a slight increase in our loss rates. 다만 신계약 판매 시 어 신계약 손해율이 일정 수준으로 관리되도록 지속 노력을 하고 있으며, 추가로 부당 청구 방지 대응 등을 통해서 증가폭을 최소화하도록 하겠습니다.
이상입니다. That being said, we will continue to make efforts to minimize any increase to loss rates.
We will be cracking down against fraudulent claims, for example, and working from the beginning upon sales of any new product to enforce tight management of loss rates within a predefined range. 예, 위원님 충분한 답변이 되셨습니까?
네, 감사합니다. 예, 다음 질문 받겠습니다.
다음으로 질문해 주실 분은 한화투자증권의 김도하 님입니다.
Operator
The following question will be presented by Do-Ha Kim from Hanwha Investment & Securities. Please go ahead with your question.
아, 네. 추가 기회 주셔서 감사합니다.
저 유배당 연금 쪽 블록 다시 한번만 질문드릴게요. 그러면 그 심플하게 저희 올해 말에 다시 한번 블록 평가들 하실 거고 뭐 벨 조정될 거고 할 건데, 그로 인해서 뭐 벨이 늘고 줄고 평가하는 데 사용하는 금리가 어느 시점의 금리인지와 뭐
Do Ha Kim
9월 말이다 하면은 이미 확정이 된 셈이니까, 그 경우 이번 4분기 때는 전년도 4분기에 P&L 단에서 손실계약 부담 비용으로 블록 전환된 부분들 반영됐던 것처럼 환입이 나올 수도 있거나 아니면 손실이 추가 반영될 수 있거나 하는 걸 예상되는 금액이 어느 정도이신지 궁금합니다. 두 가지만 답변 주시면 될 것 같습니다.
Yes, thank you for the opportunity to ask another follow-on question, again regarding the par-type onerous block. Obviously, at the end of this year, you will be doing another valuation or assessment of that block, and this will either lead to an increase or decrease on your BEL.
What is your underlying assumption in terms of your interest rate for calculating that BEL adjustments? What is the time period that you use for your interest rate assumptions?
If it is as of the end of September, then that is already pretty much confirmed and set. I'd like to know what time period interest rate is reflected.
Then like last year, there can be further loss or perhaps write-back from these types of loss-making blocks. What is your expectation on both on the loss or a reversal side?
예, 계리팀장 변인철입니다. 주신 질문 답변드리겠습니다.
In-cheol Byun
Yes, this is In-Chul Byun from the Actuarial Team again. Let me take your question.
예, 지금 당사가 지금 말씀드리는 유배당 연금은 그 2000년 이전에 판매된 고정금리형 상품이기 때문에, 그 시가부채 평가 시에 이제 적용하는 금리는 21년 말 전환 시점에 3.2%로 확정이 돼 있고요. 이는 시장금리가 어떻게 변하든 그 BEL을 평가하는 데 있어서는 변하지 않습니다.
You asked about what time-specific interest rates are we applying in our assumptions. As the par-type annuities that we are talking about now are legacy high-fixed-rate products that were sold prior to 2000.
At the time of doing a market fair value valuation, we assumed a set interest rate as of the end of 2021, which was fixed at 3.2%. Because it is fixed, regardless of any changes to actual market interest rates, the interest rate assumption that we use for calculation of BEL remains unchanged.
연말에 이제 평가를 다시 하면서 손실이 발생하는 이유는 그 이제 사람들의 이제 생존 수명이 이제 이게 길어지면서 그게 이제 순차적으로 반영되는 부분이고요. 그 작년보다는 좀 감소한 수준에서 4분기에도 일정 수준의 어떤 손상은 발생할 것으로 지금 전망하고 있습니다.
이상입니다. Upon end-of-the-year revaluation, why is it that we may see a loss?
It's mostly due to increased life expectancy of individuals, which is sequentially reflected and kicks in. Although it will be to a lesser extent versus last year, we think that there will be a certain level of impairment booked also in the fourth quarter this year.
예, 김 위원님 충분한 답변이 되셨습니까? 아, 그럼 이거 너무 무지한 질문이라 죄송해요.
작년
Do Ha Kim
4분기 때 그 수천억 원으로 CSM 깎고 손실 전환된 것들이 금리 때문이 아니라 그 뭐라고 해야 되죠? 수명에 대한 경험통계의 조정 때문이었다고 이해하면 되는 건가요?
To clarify, and I apologize for this basic question, but the reason for the block that converted to a loss last year, are you saying that this in fact was not due to interest rates, but due to changed life expectancy or life experience assumptions? 예, 맞습니다.
In-cheol Byun
Yes. 감사합니다.
예, 그 현재 더 이상 질문이 없어서 이상 실적 발표회는 마치도록 하겠습니다. 그 추가적인 질문이 있으신 분들은 IR팀으로 연락 주시면은 좀 더 상세히 답변드리도록 하겠습니다.
감사합니다. Yes.
Thank you very much. We will now conclude our earnings call as there are no further questions lined up.
With any further questions, please contact us at the IR team. Thank you very much.
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