我們首先看合併的損益表。那各位可以看到，我們在2026年的第一季，我們合併新唐的部分，我們的營收是382億5,300萬。那毛利跟這個 GM 的數字呢，我們看 GM 的部分是53.4，我們的毛利率呢來到了53.4。那這樣的一個數字呢，QoQ 我們是成長了11%，那相對於去年的第一季 YoY 的部分呢，我們是成長了27%。那我們的 expense 的部分呢，稍微有些許的這個成長，那主要是來自於員工的這個獎金的部分。所以我們的營業利益是... OK，我們的營業利益呢是來到了12億...

125億，那我們的營業利益率呢是32.8%。那這邊呢我們有一個 non-operating 的這個 item，那這個部分呢是1億3,800萬，所以最終我們的 net income 是來到101億1,800萬。那這個數字，這個數字呢，net income 的 net profit 的 margin 呢是26.4%，我們的 earning per share 呢是2.25。那各位可以看一下我們的 EBITDA，我們的 EBITDA 呢來到了161億2,700萬。那我們在第一季的平均的匯率呢是31.58。這邊呢我們針對我們的 revenue by product 呢做一個 breakdown。那整體來講，我們包含新唐的邏輯的部分呢，我們的毛利率呢是來到了53%。那這個裡面呢各位可以看到在今年的第一季，那藍色的部分是 CMS，也就是各位熟知的 DRAM 的部分，那綠色的部分呢是 Flash，那灰色的部分呢就是新唐的邏輯 IC。那 CMS 的這個比重從前一季的35%上升到了47%，那這最主要呢是來自於 memory 價格的這個上漲。所以右邊有兩個圖，分別是 YoY 的部分，那各位可以看到這邊的數字呢都有非常顯著的一個成長。那我們把 memory 跟邏輯分開，當然邏輯的部分呢剛才新唐的法說會已經把數字 disclose 了，所以我這邊就不做特別的說明。那麼在 memory 的部分，那我們如果只看華邦的 memory，那這邊呢各位看到的數字是我們的 GM 呢是57%，那屬於 memory 的這個營收是299億2,300萬，那這個裡面呢60%來自於 CMS，40%呢來自於 Flash。那這邊呢我們針對 QoQ 做一個 memory 的比較。那在 net sales 的部分呢，我們在去年第四季 memory 呢是191億7,200萬，那這個數字呢相對於今年 Q1 299億，我們 QoQ 呢有一個56.1%的成長。那相對於去年同期 YoY 呢有一個167.4%的成長。那 GM 的部分呢，各位可以看到，我們今年的 memory 第一季的這個 GM 來到了56.6%，那個這個相對於去年第四季43.3%，我們有一個13%的成長，那 YoY 的部分呢也有一個10.5%的成長。那在 operation margin 的方面呢，我們的這個比例呢來到了42.5%，那這個相對於去年第四季以及去年的同期，我們都有一個分別18%跟54%的一個成長。那目前我們的產能利用率仍然維持接近100%，那以因應客戶的需求。那接下來呢針對資產負債表的部分呢做一個重要項目的報告。那我們這一季資產的總額來到了2,298億1,400萬。那這個數字呢相對於去年，相對於這個去年同期還有去年底都有一個顯著的成長。那這個最主要的原因來自於我們有發行一個 ECB，那這個部分呢大概有230億左右的台幣，所以這個是造成我們資產負債表成長的第一個原因。那麼第二個原因呢就是我們今年第一季有一個101億的獲利，那這個部分呢是造成我們資產負債表成長的第二個原因。那當然隨著 revenue 的上升，我們的 working capital 這些都會有一個蠻顯著的上升，所以最終我們相對於去年同期以及去年底，我們的資產負債表呢都有一個提升。那因為這個裡面最重要提升的原因之一就是 ECB 的發行，所以各位可以看到在我們的債本比，我們是從原來去年底的0.68提升到0.87，因為我們有一個 ECB 的部分。那 current ratio 也從1.57下降到1.47。所以這個是造成我們資產負債表比率的一個主要原因。那回到 cash flow 的部分，那我們在 cash flow 呢今年第一季底，我們的 cash flow 呢來到255億2,100萬，我們的 free cash flow 呢是94億5,000萬元。那這個數字呢相對於相對於去年底的數字，各位可以看到我們有一個大幅的成長，大幅的成長，那除了 ECB 的部分，最主要還是來自於我們獲利的提升。在 operating expense 的部分呢，這邊看到的是 consolidate 的部分。那無論是研發、SG&A 都會有一個上升，這個裡面呢除了我們研發活動持續進行之外，那我們對於員工的獎金隨著公司獲利的提升呢，我們會提列比較高的一個數額，所以這造成我們的營業費用上升的一個主要原因。那相對於 revenue，那雖然這個費用有上升，但是我們 revenue 成長的這個幅度更大，所以使得我們的費用在營業 revenue 的這個比重呢從原來的26%下降到了21%。邏輯的部分，那因為新唐有做法說會了，所以我這邊就跳過，各位可以參閱新唐的法說會資料。這邊呢針對公司的 corporate value 呢我們做一個簡單的 summary。那 EPS 的部分呢是2.25元，那 book value 呢上升到了25.92。那在 EBITDA 的部分來到了161億2,700萬。那這個數字相對於 revenue 呢也從原來去年全年的21%上升到了42%，那這個是一個蠻顯著的上升。那在 CapEx 的部分，我們今年預計 CapEx 呢會到達新台幣400億左右。那這邊包含就是我們第一季的部分呢大概是2.7個 billion。那2026全年，那大部分的 CapEx 呢我們都會放在晶圓廠前端費用的這個支出，那這個部分呢大概是95%。好，接下來我們請陳總報告 business 的部分。

哎，大家好。那個 CapEx，假如各位還記得上一季的數字是421億，那這季變成407 million，405億啦，差不多啦。主要是因為很多產品交貨很多機器設備交貨來不及。現在那個交貨都很長。不過我們的有幾台會剛好跨過年，就往後移啦。那今天開的董事會也通過一個新的 CapEx plan，大概是73億。但是那些大部分都會在27年，就不會在今年把它凍結。那今年的73億裡面有50幾億是我們用在 CUBE 的生產設備上。因為 CUBE 大部分都 share 那個 DRAM 的產能。那現在 DRAM 產能實在是緊得不得了，所以為了為了試作，然後也為了2027年的量產，我們今天就把 CUBE 的 CapEx 先把它準備出來，然後大概有50幾億。那另外的 CapEx 的部分呢，今天新通過的，我覺得這個可能大家也有興趣，有包含我們高雄廠 module B 的規劃設計案的，就是很初期的設計案。那我們希望趕快把 module B 的設計案把它定下來，那把產能的準備，至少把建築跟那些 cleanroom 的 utility 那些先把它備起來。不過今天通過的只有3、4億，3到4億，那個是很小的，只是設計案的部分，那後續我們會快速地展開。那另外今天的 CapEx 通過的部分呢，還有一個部分是我們要增購我們的 Flash 的測試機台。那我們 Flash 的產能在從25年的40K，會一路到27年的明年的1月，這樣一路慢慢加會加到50K，所以我會增加出來大概有20%的 wafer，那增加的 bit 數會增加超過40%，應該可能接近到50%的 bit 數。那其中又分 NOR 跟 NAND。那 NAND 是我們今現在的重頭，因為 NAND 其實 NAND 華邦也身負很高的責任，因為 NAND 外面外面的缺口越來越大，那所以我們一定要把這個產能提升上來。那是關於 CapEx 跟帶來報告的部分。那這是第一季的結果，我們看一下 CMS 上面這兩行，上面這這一行，CMS 的 revenue 增加了93%，那 bit 數呢就是20多吧，mid-20，然後就是 per bit 的 ASP 呢是大概50幾，low-50，50幾趴，所以大概就是漲了大概50幾 percent。那 Flash 呢，它的 revenue 增加了23%，那 bit 的 shipment 呢是 low-teens，就十幾，是出是出頭這樣子。然後它的 ASP 其實也在漲，漲了大概30，30幾，35、6這樣子。那 YoY 這個數字就因為很久了，其實這個可能大家看到的都是什麼百位數的，可是想想想去年來講，今天來看去年一年以前都覺得那時候怎麼怎麼那麼的低迷。好，那我們看一下我們的產品在客戶端的應用，我們一樣分這四個 C 啦。這其中比較比較顯著的，各位看到說，computer 從上一季的18%降到這一季的13%。那這個是比例上金額還是有增加，但是比例上變的沒沒那麼 significant。那假如你長期有在關注華邦，以前大概也知道說我們大概那一塊以前大概在四分之一左右，大概25、26左右，所以它其實是一直往下掉的。那我們這邊呢，其實主要看到的是 computer 裡面我們賣最多的，因為我們沒有賣 commodity 的 DRAM，這邊我們都是 commodity，像 DDR5 還有 Low Power DDR5，這種 commodity DRAM。我們主要賣的是給 hard drive 用的 DRAM。然後假如 Flash 的話，大部分賣的都是 BIOS 的 Flash。那華邦在 PC 這邊，包含在 server 上的 Flash，尤其 high density 像512或者兩個512疊的1G，八四個512疊的2G，這個在 server 上，尤其在 AI server 上的需求是很高的。但是這個畢竟比 DRAM 的單價都是低啦，而且台數也相對比較少，所以我們 computer 那邊會被 DRAM 沒有上來，所以呢你會看到比例是比較比較低的。但是我們預期這個因為 DRAM 現在 DDR4 我們也慢慢把8 Gb 也開始小量的銷售，那也讓客戶做 pilot run。那我們會逐漸地增加8 bit DDR4的數量，那未來有很多應用。像 switch，像 server 上的 switch，那那個上面也需要很大的 DRAM。當然4G我們在交，後面會交8G。然後就是 enterprise 的 SSD，這個是這兩個領域是以往我們在 computer、在 server 上的應用上比較少在產品上被被銷售的。那我們因為有新的新的產品出來，會在下半年慢慢開出來，所以那時候我相信那個 computer 那邊又會有比較大的成長。那其他的3個應用像車用跟 industry，車用其實從 COVID 之後就一直很低迷。但是今年我們有好幾個車廠的終端，包括所謂叫 Tier 1的，那個車用電子電子的模組廠，以及叫叫 OEM，叫像原廠，像德國的雙 B 啊、Audi 啊這些，還有全世界各地的車廠都跑到華邦來要貨。他們很確定的跟我們講說，車用的 demand 又回來了。那到底怎麼回來的？其實我各位可能也看到很多吧，Volkswagen 在裁員，可是 Volkswagen 說他的車用又回到全世界第一名，所以這個這個競爭態勢就會變來變去這樣子。所以車用回來了。那 industry 這邊的應用呢，其實蠻成長蠻大的。那車用回來只是說它維持一個穩定，然後 industry 這邊的成長倒是蠻大的。那 networking，networking 這邊成長也蠻大的。我們賣的比較多到 switch 去，然後在 endpoint 上大概就是供應很緊，那所以數量上給不出來，但是單價上有提高蠻多的。那 consumer 呢，主要是華邦的 DDR4 賣得越來越多，所以這邊看到那 consumer 方面，尤其在 TV 上，我們的佔有率是越來越高的。那我們看一下 Flash 整個的 business，我想先看一下它這個依製程的分布。下面54%就是我們最大量的 NOR Flash，有58奈米製程的。那上面有一個6%是 F45。那 F45 現在都賣給比較穿戴式的，因為 die 很小，那穿戴式的應用在用。所以主流主流在 NOR Flash 上還是58製程的。那上面的13%跟18%，還有那個1%，這邊加起來總共有33... 32%，對不起，對，32%。32%將近三分之一是發生在 NAND。因為這三個製程是給 NAND 使用的。那各位假如往前推，幾年前大概就比如說我們推到兩年前，1Q24的時候，NAND 只有21%，那現在 NAND 已經到32%了。那我想這個 NAND 會繼續地增加。那當然 NOR，你說 NOR 金額也有增加，只是它比例上就下降一點，但是 NOR 我們還是維持現在 NOR Flash 在全球第一的的地位。那重點是 high density 的產品越賣越多了，high density 的產品越賣越多，尤其 server，它要的 NOR Flash 都非常的大。那 SLC NAND 呢，這邊因為那幾家做 3D NAND 的供應商都會從 2D NAND 包括 SLC NAND 或者 MLC NAND 去退出，那大概時程都有了。那看到這邊整個產業是有陣子恐慌。那包括用用它做的 MLCC，對不起，eMMC，那個應該需求量都是相當的大。那華邦提供的是 raw NAND，那包含 SPI，包含傳統的 ONFi 介面的 NAND 我們都有做。那我們其實做的量也也不小。那所以這邊我們只要拼命地加產，那剛剛我們的 F24 上來，所以我們也添購了新的機台。我們預計在未來一年我們的 SLC NAND，剛剛講 overall 的 NOR Flash 大概有40%的 bit growth，大於40%的 bit growth，那光是在 SLC NAND 上面就會超過80%的 bit growth 在一年內，從現在起往後一年。所以我的機台會陸陸續續出來，那我 F24 的 design-in 會越來越多，然後我們也會大量的出貨。所以這邊會帶來蠻大的成長。那現在 SLC NAND 的毛利率是比 NOR 高的，NOR 一直不錯，但是它就是並沒有在毛利率上有大幅的躍進，雖然也有漲價。那從 2Q 後面來看，這邊有講了24的24奈米的 SLC NAND，就是它越來佔比會越來越高。那當然除了 NOR 我們是第一名之外，其實我們也很想變成 SLC NAND，就是在 code storage 的兩塊，不管 NOR、不管 NAND，我們都想當市場的領導者。所以待會有一個專題，就是我們請我們 Flash 的事業群的副總，阿里副總會跟大家報告說我們怎麼樣在這一塊繼續維持或者把 NAND 也做到全球第一這樣子。OK，那我們看到 CMS 的部分，就 DRAM 的部分呢，revenue 增加了93%。那各位看到最右邊這個 bar，所以你看到那個 D20，這個非常可觀，佔我們的68%。其實我們現在是有一些庫存可以賣，那我們庫存大概在控制之下可以賣到年底在新的產能，現在高雄廠的產能就15K，那我們賣的是比15K還多的，因為之前歷年的庫存會慢慢地把它拿出來賣。然後在新的產能就是24K在明年開始。那這邊大概就是會維持這邊的高檔，那所以它只要 share 在更高，就是 revenue share 應該更高，應該就是價錢也有變高。那這邊有兩個製程，一個是一個是25S，下面這個7%的，所以加起來整個 DRAM 呢在台中廠越來越少了，就是25含以下的是在台中廠生產。那這邊會台中廠會把產能空出來給給 Flash 用，然後 DRAM 呢就幾乎將近都移到了移到了高雄廠去。但是我們 DRAM 將來在台中廠還是會有 minimal 的，我們會維持對那些 longevity 的客戶的的 commitment，會繼續地供供應這樣子。那我們的 bit 數呢大概成長了 QoQ 大概成長了25%，那主要是 DDR4 跟 Low Power DDR4，因為這個都用新的20製程，所以你會看到說那個成長數相當的大。那第二季的價錢還在漲，還在漲，我想各位看到的新聞應該都是不是真的，這個會繼續漲下去，那毛利又應該會再繼續提高。好，那我們整個看一下我們產品兩條產品線的的市場展望。那 code storage 的 Flash 呢，這個這個是會一直持續，尤其現在 AI。各位其實我不知道各位在看新聞是怎麼看，像我們看到說四大的的所謂 data center、AI server 的 provider，Amazon 還有 Google、還有那個臉書，還包含還有一家是哪一家？還包含那個還包含像那個微軟啊、Apple 這些 AI，這邊的建置就會到7,000多億美金在今年。他們當然部建的你會包含機房、包含電力設備，那但大部分都用在機器上。假如它7,000多億裡面有一半，也許4,000億是拿來買 server 設備的話，買 switch 設備的話，我想各位沒有想過這些都是誰在提供？其實都是台灣在提供。那光是那個商機，假設它有4,000億，你就可以想到有12兆到13兆台灣的業績就這樣就進來了。所以那個是相當大的，所以我們可以預期這些台灣的這些有做 server 的廠商，其實大家也可能都知道，那個業績會大幅地成長。那這裡面需要很多的 NOR Flash，那這一塊剛好是華邦最專長的，尤其是 high density 的部分。所以這塊我們會有蠻大的增長。那這一塊呢，其實剛好補到一塊。大家都也許大家也知道說 PC 是不是受到影響？其實第一季 PC 還成長。但是第二季我認為就太好，那全年應該會萎縮蠻多的，我想會萎縮20%到30%。那我剛好可以把 PC 的 NOR Flash，然後也許那邊那量是比較大的，但是它 density 比較低，我可以把它鬆弛鬆懈一下，那我剛好可以拿來交這個 high density 的在 server 上、在 AI 應用上、switch 上的需求。所以這個這個也很有趣。那其實這些 PC 呢我最近跟一些廠商大概大家在一起聊天了，那大家也講到漲價了這些事情。其實大家其實看到量都覺得說量好慘，掉20%到30%，甚至有的廠商給我的數字比這個還高。那我想一般業界說認為像 PC 啦像手機這些可能都會掉個10%以上，那是其實更多的非 AI 的都被被移走了。那這些需求會不會不見？你可能因為 PC 太貴你晚一年換 notebook，那你明年要不要換？好吧，再會撐5年撐到7年，大概你還是會想換吧。所以這些需求我認為不是不見，只是它被 delay 了。那 delay 之後兩年會不會回來？所以其實跟我談的這些廠商都說沒有關係，我就靠價錢把今年掉的數量補回來，我還是可以做到一樣的 revenue，那毛利率就各顯神通了。所以其實 revenue 可能產業不會不太會掉，但是呢數量其實是掉的，但是他們認為說兩年後或三年後那個爆發成長是很高的。那各位也許也看到最近有一個新聞，Meta 它即便它花了1,400億在買 AI server 的機房在建置，可是它也說它要把它的自己臉書上的 server 它要從6年才舊換新變成7年，那同時也公告說他的機器妥善率是降低的，可是他沒有辦法，因為買不到 DRAM 或者買不到 SSD。那個就是因為整個供需都被 AI 吸走了，你非 AI 的就會變得好像拿不到貨，或者價錢太貴。那怎麼辦？這個我是認為這個不會消失啦。你會晚一點買，可是兩年後其實那股力道對非 AI 的 application 力道還是會很強的。所以現在大家我們當有機會以我們的產業立場我們會盡量去配合 AI 成長，可是那些非 AI 的其實它兩年之後，AI 不會停下來，可是兩年之後可能更多的 SSD、更多的 DRAM available 的時候，那個非 AI 的產業其實還會有另外一波回來。我是這樣看這個這個解讀的。那講到這邊的投影片，這個我想下半年這個價錢還是維持往上，那個 code storage 尤其 NOR。那 SLC NAND 我剛剛講了蠻多的，因為前面那幾大廠做 3D 的都要把 2D NAND 把它退出，所以我覺得這個我覺得沒有什麼沒什麼解呢。那個用 high density 的你可能買不到 eMMC 嘛，你怎麼辦？你可能去改 UFS。UFS 你就有 3D NAND 的解法，可是它隨便的 density 可能都是48G、36G，甚至更高。那你變成說你本來只是需要16G、32G，那你就去用一個64 GB 的的 UFS，跟手機用一樣的。所以那個地方其實就是你會往往上。那我們有不少的客戶，他可能原來是用4 GB 的 eMMC，結果他的 code 只寫到1G多，他就跟我們說，那我來擠一下，我把我的1點多 GB 擠成1 GB，我剛好可以來買一顆8 Gb 的 SLC。所以我們很多生意是這樣跑出來的。所以那個 eMMC 的市場我在看，但我們沒有做，但是我們在看整個產業的解法，就是你 high density 的你會往上擠，那 low density 的你盡量去節省你的 code，那你會到 SLC 的8 Gb 甚至16 Gb 這樣來解這個問題。所以這個產業界是這樣這樣在做。所以 SLC NAND 不管你是拿 raw NAND 來做或者你用 eMMC 做，因為 3D NAND 的廠商會從 2D NAND 離開，所以這邊那個缺口非常的大。那產業界還是有解法，就我剛剛講的，但是那個緊缺的程度還是會持續。那我剛剛有講過，這裡面最強的 demand 還是來自於 server。那 automotive 我剛剛也講了，他們覺得這邊那個汽車產業又回來了，回到以前固定的 pattern，那會用更多的電子零件。那 AI 相關的，這邊講到的是除了 server 以外的 AI 相關是一些週邊的設備，這個看到也蠻強的 demand。那講到 DRAM 的部分呢，DDR4 啦、Low Power DDR4 這個缺口我想應該就是會持續的。那現在新的投資，比如說你投資 NAND，你一定去投資 3D NAND 嘛，那當然華邦這種小投資當然就是 2D NAND 會投資會擴產。那假如 DRAM 的投資，你一定去做 HBM、做 DDR5，做很 niche 的像12奈米、11奈米的製程，那你不會來做 DDR4 或 Low Power DDR4。所以這邊需求會一直上升，但是不會有解，不會不會有 supply 這邊的解，所以那個會被因為拿不到貨而 delay，但是終究還是會過了兩年還是很強。那 2Q 的價錢，這個我是認為那個漲的幅度應該還不小，不會比不會比 1Q 的小。所以我們的獲利應該還會再往上成長一番。那比較大的 demand，這邊寫 data center，那是因為對華邦來講，我們看到的 data center 的趨勢是以前華邦比較少做的，裡面的 switch，還有裡面的 enterprise SSD。那還有一些 smart 的 appliance，像掃地機器人啊，還有飛行的 drone 啊，這些都是有 AI 的東西的。那 edge AI 還有一個就是 infrastructure，像機房之外除了那些 server 之外的 infrastructure，這邊需要用到 DRAM 的其實也蠻多的，我們看到這邊機會蠻好的。那我們再看一下整個市場。那個地緣政治的戰爭，爭端其實還在，那伊朗這個也不知道什麼時候會解。那變的很多材料像像氦氣啊、像一些特殊的氣體啊、特殊的金屬啊，稀有金屬就變得 supply 常常都會說很緊很緊好像有問題，那過一下他跟你說沒問題。那沒問題是他不是他是說他斷掉了一個 source，他有找到新的 source。但是假設說伊朗的這個問題一直存在，其實我不知道還會多久。那這些問題會一直出來一直出來，其實對我們來講我們的 source 其實都有都有拿到，但是都覺得可能還是會出事。所以這個還是會一直很小心的來來 manage 這些。然後第二點這邊講 AI 的 AI 的應用實在太強了，那需求太強，把所有非 AI 的 demand 都擠掉了。我前面有花了一些時間在跟大家解釋非 AI，像 PC 現在的狀況。那我們甚至有客戶跟我說，我一台機器它很小的一個一個攜帶式的機器，他可能只是他說我這個機器只賣只賣30塊啊，以前你賣我的 DRAM 裡面是2塊，你現在賣我的 DRAM 裡面已經變到5塊了，那我才30塊錢我我已經做不下去。那已經超過他能 offer 的，所以他就跟我的客戶就會跟他的客戶說，我不交貨，因為他不敢漲價。那不交貨怎麼辦？沒辦法交貨了嘛，那就等等到對方說，你再不交貨我那個機器已經舊的已經不能用了，也許過了半年一年，他就會說那你要不要讓我漲價我才買得到貨？我不知道那時候 DRAM 的供需是怎樣，但是我想這個情形在非 AI 的應用就會一直發生一直發生。那 non-AI 的就是我講的，不是就不見了，而是它會被 delay 掉了。所以這個對長期的的整個產業發展其實是有衝擊，但是只要你好好地 manage 它，整個電子產業後面的長期還是蠻看好的。OK。那華邦自己本身的展望呢，我想我們第一季的財務財報狀況是還不錯。那4月節出來更不錯，所以我這邊就不便透露數字了。營業額跟 bottom line 的 net profit 我都知道，但是我只能說會有大量的 大幅的成長比第一季。那我們的市場的需需求在我們的 capacity expansion 上面，這邊看的是如期。這個跟剛剛大家講說我的 CapEx 有些26年底的會到27年才付款，因為那是付款 base 嘛。但是整個以整個我的機台的到到的程度時間，我想華邦可能是台灣這一波廠商除了台積電之外，因為他每天都在擴產，其他的半導體廠商我們這波是最早的。所以目前掌握到的進度也還不錯。我們的16大概在下半年就會把產能擴得更大，那到年底的時候我們就會從現在的15K 高雄廠擴到24K。那那個15K到24K，那個產出是 double 的 bit 數，所以明年那個那個 bit 數會更大，所以這個跟大家解釋一下我們寫這邊的意思。其實我進度有超前，超前一點點了。那也不瞞各位，我過去一段時間我跑最多的不是我的客戶，因為客戶自己會找我，我見最多都是我的 vendor，都是在談這些事情。那產品組合跟應用還有客戶的的的組合都在改變，那 AI 變成是越來越 focus。那我們做的都不是 main memory，都是 code storage 啊或者裡面的 buffer DRAM 啊，可是變的是也越來越不可或缺。我們在產業扮演的角色也非常重要，那 AI 相關的我們都有進去。那 CUBE，我前面有跟大家報告，我們還是27年如期。那之前可能大家有長期在 follow，那時候跟大家講說我 CUBE 快要佔到我27年到28年的時候會佔到我營業額的20%，那個數字可能要下修，因為我整個營業額成長太大了。但是營業額不會下修，那比例會下修啦。因為我現在不敢再講說我的 CUBE 會佔我佔我整個 DRAM 的營業額20%了，因為 DRAM 的營業額現在已經不好講，可能變3倍到4倍了，所以20%很難。但是整個量跟金額在 CUBE 這邊是沒有問題的，那也就是開發的還蠻順利的，然後客人也是一直上來。尤其像各位看到現在 就是那個 那個 inference 的的機台、的 server 越來越多是配 CPU 加 GPU 就好，不是那種 LLM 大型的那種的。那種 CPU 當然首選當然是 Intel 跟 AMD 嘛，那也許你也可以用其他的 solution。可是越來越多家都在做 TPU，做 XPU，每家都有自己的什麼 PU，或者叫 ASIC。那那個就是我們很多都有機會用 CUBE 參與，可是這個現在進來或者去年進來可能都要到 開始 engage 3年以後的事情，但是我覺得那個在 CUBE 這邊的發揮是相當的大的。那我們有蠻多 case 都正在正在談。那這邊也牽涉到蠻多 3D 封裝的的製程開發，所以這個也是我們的一個重點，那跟大家講目前都不錯。也就是我一開始跟大家講 講 CapEx 我們就提了一個50幾億，就是為了明年到期之後 CUBE 的量產做準備。那再來的報告就交給我們林任烈副總，謝謝。

業界先進大家好，下午好。我是華邦電子林任烈，那我負責在整個那個 Flash 的 business 的部分。那首先可以看到這個，就是華邦我們還是專注在做 code storage Flash 的這個部分。那 before 我們到這個更細節之前，我們大概把整個 code storage Flash 裡面會用到的 memory 大概跟大家稍微介紹一下。就是我們大概第一個我們有 NOR。那 NAND 呢，我們講 SLC NAND，如果我們把它用產品面來說，大概可以分成是現在比較用得比較多的 QSPI NAND 跟比較傳統的 ONFi NAND，就是一個是 serial，一個是 parallel。那當然這個使用的實際上有些差異，就是如果說大於8 Gb 或 even 16 Gb 以上大概它就會轉到用 eMMC 或 even UFS 的部分來當作整個 code storage 的部分。不過大概各個產品之內還有一些差異，也就是說如果你需要做在線執行，需要做快速開機，那大概 NOR 是避免不了，所以它可能就會有 NOR 加 eMMC、NOR 加 UFS 這種使用情況出現。那如果說你開機速度不是那麼 care，那你容量都需要大，那 QSPI NAND 或 ONFi NAND 就是一個比較適合的使用場景。那當然在更大說你不 care 就開機時間可以 affordable，然後容量又很大，那就 eMMC 跟 UFS。大概是這樣在看整個 code storage 這個產業。不過最近有一個變化就是因為有些 leading 的廠商呢，他開始說他要淡出整個 2D NAND 的 market。那這 2D NAND 裡面包含兩個一個兩個有幾個部分，就是 2D NAND 包含了我們現在講 SLC NAND 做的 QSPI NAND、ONFi NAND，還有小容量的 eMMC。所以那這三個部分就開始造成，就是因為它淡出，然後量開始減產，那 EOL 的 letter 也發出去了，所以可能就是大概這裡有幾個部分，就是說以前在用 QSPI NAND、用 ONFi NAND 的人就開始要尋求新的供應商。那用了 eMMC 的呢，如果說他的依據他所需要的容量跟價格，他可能就會往下走來找 QSPI NAND 的替代供應，或是呢他直接就往上走，跳到比較可能跳到64 GB 以上的 eMMC。所以這最近為什麼業界一直在談這個但 3D NAND 是一個主流，但是大家最近來談很多 eMMC 的議題，談這個 code storage 的議題，所以這個就是這個原因的由來。那不過因為這個部分也幫像這些做我們 code storage 這方面的 vendor 呢也帶來一個新的一個成長的機會。那我們可以看一下 NAND 整個的 overall market。其實 NAND 整個 overall market 是相當大，大概有73個 73個 billion 美金這麼大。那不過呢大概都由前面牽了六大的廠商左佔。那其實前面六大的廠商基本上大部分時間都希望把所有的時間跟精力呢都投在 3D NAND 的部分。但是裡面大概有這個 NAND 整個產能大概有1%呢大概就是會落在 2D NAND 這一塊。那如果說我們把 2D NAND 的廠商再把它拆開來看，就會看到說華邦啊、旺宏跟其他油廠都在附近裡面。所以如果說我們從 Allmedia 資料來看，其實華邦在這個 2D NAND 裡面其實還佔了一個蠻大的份額。所以說這是我們 2D 2D NAND 的角度來看。那我們如果說把剛剛那個資訊呢再把它轉化成另外一個就是從 SLC NAND 的角度跟 NOR 的角度來看整個來看 code storage memory。其實如果剛剛大家有去注意到話，從上一頁來看其實這些 code storage 的廠商呢其實基本上他都會投注在不是只有 NOR，也會投注在 SLC 的部分。所以說這個 code storage 部分的廠商大概基本上都會有 NOR，一定也會有 NAND 的部分。那在 NOR 的部分大家所知，其實整個到去年的 market share 大概是在3.4個 billion 左右，那其實華邦還是佔了23%，還是算是在排名前面的部分。那這個 NOR 裡面是包含了 serial 跟 parallel，大概全部整個市場總我們還是第一名。那 SLC NAND 的部分呢，基本上這個市調資料上萬是比較小，所以比較少，所以基本上這是華邦我們自己在根據市調資料，根據我們的經驗再去換算。那我想大概這個地方我們華邦還是在第三名的部分，佔了15%。不過就是剛剛所談到的，其實這一線的大廠其實慢慢在淡出，我們認為，這個整個 SLC NAND 這整個 market 還會持續往上擴，但是呢裡面的 vendor 慢慢就也會有開始新的一些改變。那華邦呢其實還是會以持續作為 Flash market 領導廠商的精神一直往前走。所以我們也可以看到說，其實這是我們歷年啊，我們從2022年來看我們在整個 NAND 的 market 來看，其實可以看到就是說我們從22年開始起算，其實我們每一年大概這個 CAGR 都是超過20%以上的，平均都超過20%，其實每年都有很大的成長。那如果大家仔細去看，其實可以看到說我們除了那個小於2 Gb 以外呢，其實比較大的成長動力反而在那個大於2 Gb 的部分。那這裡有幾個因素在造成，第一個就是說使用這種 QSPI NAND 的廠商呢持續在往上走。第二個呢有些新產品呢它會對那個產品需要的容量呢越來越多。再來第三個部分就是我們預期在後面未來兩未來兩年的一個部分呢，除了說華邦本身在產品組合的改變，我們製程的轉換，跟我們整個產能的提升，所以我們想大概在我們在今年大概會有大於20%的 bit growth，那在2027年隨著我們產能的增加，我們大概會有大於40%的 bit growth。所以這個就跟大家各位做一個參考，就是說華邦還是持續一直投資在 code storage 這個部分，no matter 是在 NOR 跟 NAND，這兩部分都是我們未來的一個重要的一個成長的方向跟動能。好，謝謝大家。

總經理好，副總下午好，我是 Morgan Stanley 的 Daniel。那有一張圖我非常喜歡，就是27頁這個 NAND Flash 的 shipment 的圖。那反過來我想問問看，就是目前總經理您的規劃，就是 DRAM 的 shipment 有沒有類似這張圖的數字可以給我們參考一下？這是第一個簡單的問題。

沒什麼嘛，那慢慢增加。所以我剛剛講說從25年底尾巴到27年初大概會成長80%是 NAND 的生產。那我們的 DRAM 呢也是一樣，就是說我從今天的產能我就15K 嘛，到24K 我剛剛在我在講的時候有想到，那15K 的產品組合到20K 的產品組合加製程組合，大概會有80%的 bit growth。但是那個不是突然有一天突然這樣，而是每個月生產爬上去。那那個時間大概會發生在一年之內這樣子。假如從25年底當作或者今年1月當初是1的話，產能正常產能，27年的第一季我應該會有80%的 bit growth。機台會慢慢裝，自然會上去。

了解了解，很清楚。總經理那另外也想請教一下，就是剛剛有提到這個 Enterprise SSD 用的這個 DRAM 的需求不斷地在增加，那我想問一下就是說，因為基本上 cache memory 它就是在它主要就是負責去這個 Flash translation layer，它是在做等於是一個輔助的功能嘛。那未來這個 Enterprise SSD 它的 density 不斷往上加，就是 single Enterprise SSD，什麼時候客人會需要轉到 DDR5？

其實客人現在有用 DDR5 其實還不多。那我們也很關心的問題嘛，說那你現在跟我買 DDR4，你三年後怎麼樣？看道來是，我覺得明年或後年應該會有些 DDR5，那有些是 Low Power DDR5，目前看到是這樣子。那這些客戶我們大概會賣給他就 Low Power DDR5。因為我們現在對 DDR5 還稍微有點猶豫不決，因為我的產能很有限，我進去做了 DDR5，那就會把我要 support DDR4 這些客人的力道就拉走了，所以我可能還會繼續留在 Low Power DDR4 跟 Low Power DDR5。那你講的 Enterprise SSD，我認為在明年底或者後年會大量地引進 DDR5。但是因為那個需求太大，他們都跟我說，可是我要跟你簽一個很長期的合約，有人說7年，有人說10年的合約，那他把那個 DDR4 的需求都畫出來，那是確實有越來越小，但他一直要我們 guarantee 他那個數量。所以我想你關心的是說 DDR5 後面的需求會怎樣，那會不會我這些客戶跟我做了，然後明年就沒有了，後年就沒有了。那我們現在可以掌握的是還不會，至少在三年，在27、28、29，那30年我不敢講，那 DDR4 對我們的需求是蠻看來蠻份額的。但是雙方都還在談說那什麼價錢，那什麼量這樣子。但是我想那個長期的 engagement 是可以很確認的。那未來我可能會提供給他 Low Power DDR5。

謝謝陳總。那另外這個 follow up 問題就是以目前來講，有辦法量化特別是就是企業的這種 SSD 它用的 the cache memory 它不管是 bit 的數量或者是它的量或者說這個市場佔整個 DDR4，這個有辦法做一個量化？

我想有些公司像 SK Hynix 跟 Samsung，或者 Micron，他們都有 3D NAND，也有 DRAM，我不太確定。那有些公司其他像那個 SanDisk 加 Kioxia，他們就是只有 NAND 嘛。然後還有有些我不知道為什麼，它也是 SK Hynix 集團，Solidigm，它也是 SK Hynix 集團，但是它也跑出來找 NAND，在找 DRAM。那以我們碰到的除了 Samsung 跟 SK Hynix 自己本身，那不含 Solidigm，就含 Solidigm 啦，就不含 Samsung、美光、SK Hynix 之外，其他在做 NAND 的需要 enterprise 目前大概都需要8G 或或者是16G，那有些也提出說他未來32G 會更多。但32G 現在很少很少，Gb，那個 DRAM。那當然你往上可能後面背的 Enterprise SSD 可能有一個很大的 range，但是好像大家都把 DRAM 就停在16 Gb 跟8 Gb 這兩個當主流這樣子。

了解了解。那如果以後就是比如說 density 一直往上拉，就您說的這種32G 的也會...

我認為會，我認為會。因為當你要的就是 performance 嘛，那你把 SSD 的一份 data 你把它 copy，把它 shadow 到你的 buffer DRAM 裡面來，那你說你用4G 可不可以？用2G 可以啊，可是你一樣的 buffer 你假如是8 Gb，那你要用2G 你要 buffer 4次，你要傳4次，那個 CPU 在等你資料等得煩了，你 performance 不好嘛。所以那個 buffer memory 當然是越大越好，可是它還是有一個比例的。你大到一個程度那個上限就上不去了，因為跟你的 controller 能夠搬的速度也有關係。我想越大越好是真的，大家都市希望越大越好，只要不計成本的話。

謝謝陳總。那第二個問題可能順勢問一下，就是目前看到 supply 的問題。那我想大家可能都還是會很關心大陸那邊的一個狀況。那之前像長鑫他們其實在法說會上有講過他們這個 Low Power DDR4 16G 的產品。那對，就想問問看陳總您的觀察就是大陸這邊，因為長鑫基本上它也是用長興的 Gen 4 嘛在做。那您的觀察就是他們這邊的製程的演進，還有就是產能，想聽聽您的看法，謝謝。

這個我對他們其實真的了解不多。了解不多意思是說，我的客戶好像都沒有人在用。你知道嗎？NOR Flash 會碰到長鑫，但是它就是意思一下，3%、5%這樣子。我不知道為什麼這樣，但是我的 DRAM 客戶大概都不太會碰到他們，因為它畢竟還是少吧。我是有輾轉地聽到說他們可能有被給了6,000到1萬片的產能，就是長興給了長鑫這樣子，我不知道將來會怎樣啦。那它的 Gen 4是什麼我也太不知道，Gen 4是16嗎？還是還是19還是什麼？對，我不太知道。那可能是16吧，那因為假如你是做16G 的 Low Power DDR4，這樣。所以它的產能會不會再更多？還有就是良率是一個問題。我們這行沒有良率是做不了什麼事情，那除非你不太 care，反正國家給錢你就盡量做這樣子。我不是常常在講嗎？Samsung 有70萬片的產能今天，那 SK Hynix 可能是40到50吧，那美光大概30到40，30幾。那照那個合肥長鑫有30，應該26到30啦，這個是我比較常看到的數字是這樣。可是合肥長鑫的營業額只有美光的五分之一。那到底怎麼了我不知道，它可能有東西做了不用賣，它就可以拿去換補助還是換機器還是換什麼，我真的不知道。所以我看不清楚，我是看不清楚。也許你的資料你去問你會 share 給我們一下，看看會不會有更多。那我之所以不清楚是真的是我的客戶都沒有人在用。

謝謝陳總。那我最後想問一下那個 CUBE，因為現在您也講到這個 DRAM 的價格漲了很多嘛。那 CUBE 它是一個定制化的產品沒有錯，但它的基本上它還是 memory，那也也會佔到我們的產能嘛。剛剛您有提到，也要花錢去做資本支出。所以想問問看就是說 CUBE 這邊的價格，我記得一開始的時候在講的時候，因為 CUBE 它高度高度定制化，前期有很多 R&D 的投資，基本上它的 per gigabyte 的 ASP 肯定要比現在的漲價前的 DRAM 要高。但現在 DRAM 漲成這麼高的幅度，想問問看這個 CUBE 會不會重新跟客人去討論一下這個價格，然後...

假如新來的客戶可能他也知道價錢是就普通的 DRAM 價錢是高的嘛，所以那個我們談的基點可能就是比較高。那原來的 CUBE 呢我想我們會 follow 原來的 commitment。當然你會看到說，當 SK Hynix 說他毛利率79%，你會說哇，怎麼比台積電還好？對不對？就是但是台積電一直很永續啊，他一直都有相當 outstanding 的毛利率。那 SK Hynix 他們可能一陣子就是有上上下下這個 buffer。那華邦追求的是比較希望說，我們之所以去做 CUBE，除了在產業界要扮演的在 AI 時代要扮演的角色之外，我們更重要是希望公司的獲利是一個比較像階梯 level 的，而不是 A 係很大幅震盪的一個東西。所以我們只要以長期算，假如今天 CUBE 的獲利不如 commodity，不如 specialty 的 DRAM，我覺得是只要它是長期是可以穩定的，那那個是蠻 decent 的一個 margin，我們就很樂意接受的。那當然假如說有做 specialty 的 DRAM 的客戶更說我也願意 offer 你長期的，那這個要談了，因為大家以前習性就是缺貨的時候都跟你講我跟你 commit，那不缺貨的時候又來殺你價錢。所以這個就是它 business 的 nature。然後 CUBE 我們會用比較持平的，希望它是長期穩定的角度來跟客戶談合作。

那我可以再加一個問題，就想要問問那個林任烈副總，就是以目前這個 roadmap 的規劃，我很想問一下就大家很常問的這個 MLC，因為 MLC 確實現在蠻缺貨的嘛。那當然從8 GB 要再往上拉，這個難度是完全不一樣的，所以還是想問問看目前華邦的 roadmap 裡面有沒有考慮 MLC？那如果從技術上來說，從這個準備 library 然後到 design、process、qualification，這個大概需要多少的時間才有可能可以進入 commercial 的量產？謝謝。

我們只能說我們有在研究，但是基本上我們現在是比較偏在我們 code storage 在 QSPI NAND 跟 single layer 這個 NAND Flash 這塊。

我們簡單講就是我們沒有在規劃 MLC 的製程。好，謝謝。

陳總你好、范副總、林副總，我是 UBS 的 Michael。我第一個問題想請教就是說，現在市場上蠻多聲音會擔心進入第二季其實 PC、手機、consumer 的記憶體拉貨動能有比較 weak 的趨勢嘛。那當然陳總你剛剛有提到，我們可以把 supply 從 consumer 挪到 server，那這個林副總也提供了非常強勁的 bit growth 的展望。那不過我們還是想請教一下目前華邦在 server 的 exposure 大概有多大？不知道能不能請陳總 breakdown 一下我們 server related 的終端大概佔比有多少？例如說可能像 DRAM 的 RDIMM 啊、SSD、switch BMC，那如果可以的話，NOR 跟 SLC 的 server 比例能不能也分享一下？

這個 switch 你要是用4G、8G 的，或者16G 的 Low Power DDR4，這個大概... 16G 的 D4 我們也有，只是現在今天沒有。這個我們大概都會去做。但是 server 的 main memory 我們大概就是不會有人找我們嘛，因為它 density 太大。所以 server 的 DRAM 上面呢，我們今天只能去做那個它周邊的或者做 switch board 上面的，它頂多用到8G、16G 的 DDR4。但今天我都沒有做進去。那我會做進去的反而是 Enterprise SSD 用8G、4G、8G 還有16G 的東西，好這個我們會去琢磨。倒是 NOR，NOR 我們在 server 上起步比較慢啦。那我自已估啦，我在 PC 所有的 PC 上面大概佔有6到7成的 BIOS Flash 的佔有率，然後 server 大概接近5成或者不到5成這樣子。但是 server 這一塊我們很樂意提供，所以我們希望後面會跟到我們的那個 PC 一樣的佔比啦，只是目前應該還沒有。目前大概是這樣子。

了解，謝謝陳總。那下一個問題是想請教說，其實現在市場也開始逐漸形成，就是 AI 會帶動記憶體有一個結構性成長這樣子的共識。但也會有一些聽到一些疑慮是認為 HBM 還是集中在三大廠，那台灣的廠商還是以 conventional DRAM 為主，受惠的程度可能有限。那想請教陳總幫我們說明一下未來 CUBE 量產之後對於利基型記憶體廠商的商業模式可能會有怎麼樣的改變？那也就是在未來的 AI 趨勢下，利基型的記憶體廠商的定位可能會有怎麼樣子的演變？

這問題不太好回答。因為我不知道各位有沒有看到說，三星財報出來不是有人講說，你那個 commodity 的 DDR5 為什麼獲利比或者比那個 HBM 還高？我不知道 SK Hynix 的獲利應該也很可觀吧，但是他也講說 HBM 只佔他20%。所以他還是有一大塊在做其他的非 HBM 的。那當然你今天問他說那你新廠投資要做什麼，每家都跟你說我一定做 HBM 嘛。但是我想它是可以轉換的，這個他們都有能力去做轉換。那至於說其他剩下的，我不知道各位有沒有印象，其實以前 華邦 market share 可能1%，南亞 market share 可能2%到3%，那可能因為合肥長鑫每次都沒有被放在調查報告，我不知道他幾趴。那但我想他可能有5%到10%吧。但是你會發現 其實以前就是很容易從 commodity 的市場在沒有 HBM 之前，commodity 市場 DDR3 一陣子三星不做，他又回來做，就會來傷害我們這些做1%的人、做2%的人就會被他傷到。可是現在那個鴻溝已經越來越大，你如果說做 specialty DRAM 的人跟做 commodity 包含 HBM 的人，其實我覺得現在那個中間的鴻溝越來越大，因為他機器設備都撤走了，他已經不會去專攻這一塊了。所以我覺得將來就是各走各的路，那各自的供需就各自要去擔。那當然你說剛好有一個廠家他可以用 DDR4 一個客戶他可以用 DDR5，他怎麼在這邊選擇，這會不會左右到底是要用 commodity 市場的 DRAM 還是要用 specialty 市場的 DRAM，這個確實會有一些流動，但是我想那時候就是價錢。那我想不會再像以前 specialty 會被那個 commodity 那邊 overflow 出來的去傷到，我覺得這個是比較秀的。那至於我的 CUBE 在 specialty 或者在其他市場 AI 市場佔的角色，我比較把它當作是一個特殊定制化的，就很像一個 ASIC。那各位今天會看到說除了傳統的 GPU、TPU，GPU 跟 CPU 之外，現在有很多叫什麼 LPU 的，然後 TPU 的，或者叫 XPU 的。有一個供應商就跟我說他在做 XPU，我說你到底什麼 PU？他說因為我客戶很多，不同的客戶他們喜歡叫什麼 PU 都可以，所以我把它叫做 XPU，XPU 的。那這種就會需要特殊的，他也可以用 commodity 的 HBM，因為他覺得那個 solution 太貴，而且從 implement 來講，你不管是包 CoWoS 或者包 EMIB，現在可能那個都非常的擁擠，那個進不去。所以新的 CoWoS 之外的 3D 封裝 可能會有蠻多成長空間的，我想台灣可能有廠家在做這個吧，包括日月光包括力成都來做這個，大家都是為了另外一種類似 CoWoS 或者類似 CoPos，或者類似 EMIB 的東西在做 solution。那 CUBE 配合我的客戶的 ASIC 大概就會走那邊的市場。那你說他最終會不會又是跟 TPU、跟 GPU、跟 CPU，跟 Intel 的如何競爭，我想會。但是那個可能也一下不會分出來高低這樣子，所以市場會有點大家跟大家都好像不完全立刻相關這樣子，而不是像 commodity 可以互相流動這樣子。

了解，謝謝陳總，我沒有其他問題。

陳總你好，我是那個安聯投信的 Oscar。那個我剛看一下財報的存貨數字是252億嘛。那你剛剛有帶個伏筆說，大概下半年可能會有一些舊的庫存會拿出來 提高銷售比重。那我想知道說目前存貨252億的存貨結構裡面，可能在 D3、D4或是 NOR 或是 SLC NAND，可不可以大概給我們一個大概的百分比的狀況？

我會拿出來賣的，各位看到我們高雄廠2023年開始做生意，那一年我投了一個月1萬片嘛，我投了12萬片。所以那一年我也只賣了2萬多片。那我就已經有存貨留下來了。然後那留著就留著吧，那個在華邦來講，那個早就 write off。所以你在看存貨它是根本沒有價值的。

所以可以很明顯推論說這個下半年的毛利率的空間，可能在這個銷售存貨的部分，可能是一個 markup 的一個加分項？

我把它講了，那個當時都被 write off，所以那時候你要看到華邦華邦庫存怎麼在降低，就是來自於 write off。那後來價錢上來之後，我們開始要讓它流動之後，我們庫存的評價重新做。那些評價都做完了，都做完了，但是我還是有一些庫存。那所以你現在看到250幾億的庫存，Flash 部分我做多少就賣多少，幾乎都賣光，沒有只有一點點的週轉的 buffer 而已。那 DRAM 呢會陸陸續續繼續降，繼續降，那大概降到等我24K，也就是24K 的產能 ready 以前。所以我現在的賣就是賣在一個月15K 高雄產能，那台中廠大概有10K，大概這個周全25K 產能賣光，那再加上以前的庫存。那我會一直撐到等我新的高雄廠有24K 出來，大概就把它賣完這樣子，所以我們就很均勻地配。所以你看到那個250幾億會一直一直跌，它已經沒有出庫存重評價的空間了。庫存重評價大概10月就做完了。

第二個是最近從4月中好像三星有在 release 一次他對 DDR4 或 Low Power DDR4 的 EOL，這個態度好像之前有聽到說他們會對客戶再展延1年，那但是現在看起來他的態度已經非常堅決，要全部 EOL。那我不知道說這個部分會對我們... 剛剛比較少提到說對下半年 DDR4 這個價格的漲幅空間，可不可以再給我們一個它吃緊的態勢的程度會跟上半年比較的話，到底是下半年的缺口的狀況會就你客戶的觀察來看的話是會更大呢，還是說可能在這個價格區間的一個合約現在在收斂現貨的過程上面，它是不是未來比較傾向現貨會有一定的修正，還是合約會有一定程度繼續地往上推升？

三星那個 case 我是聽說，聽我的客戶告訴我，說他連機器都搬掉了啦。所以一定是跑到先進製程去了，不會再回來做 DDR4 了。那可能有些庫存可以賣一陣子啦，有 commit 的會做。那至於至於價錢，我剛剛有講到說其實我的第二季的漲幅應該比第一季還大一點點。那第三季我們有時候難免想到說，還要再漲嗎？但是假如市場漲，我不漲我也覺得很奇怪啊。那現貨我不知道會怎樣啦，因為我們產品幾乎沒有在現貨賣。那我客戶會不會把它他自己買了，然後偷偷把它拿去現貨賣？我認為是不太會啦，因為我們跟客戶溝通的頻率蠻高的，那我經銷商的庫存我們每個禮拜每天都來都在看，經銷商哪一筆貨多少量要給誰我們都很清楚，我們不容許他挪動，所以現貨應該沒有華邦的東西啦。也就是說那個對我們來講，我們完全沒有現貨的價錢，我都只有合約價錢。所以合約我第三季是不是會再漲，這個我們可能還要再觀察一陣子。因為有時候市場一直漲你也不得不跟一下，那不漲好像又覺得會不好意思呢這樣子。因為市場一直漲，那你... 我跟你講一件 case。我們有一個競爭對手，他最近拼命說 SLC NAND，NAND 太好了，2D NAND 太好了，我有 NOR 我不要做，我去作 NAND。然後他就報價，報價就去大漲，他以前都比華邦低價，他報價去大漲。那大漲之後我的客戶就跑來跟我說，他漲得比你還多，他漲100%，你才漲我，你漲我50%是一樣是 NOR。那你合不合再漲一點？我說為什麼？他說我怕你不交貨。我說那為什麼他漲100%？是因為他要離開那個市場，他想把資源留給其他的產能吧。那我要真的把我的客戶殺掉說我就跟100%，那結果他把全部的貨都倒給我，他說你敢漲我就把貨以前都倒給你，我也交不出來。所以我立刻跟他說我就維持這個量，那別的廠你自己跟他 deal，但是下一季我可能就會跟上或什麼之類的。那已經 deal 好的我就維持。所以我是試著解釋說，當市場都在漲，你不漲你真的會不好意思，因為大家都說那你是不是你是在不交貨嗎？你為什麼不漲不漲價跟上，然後你把貨交給我？所以碰到這種 case，我說好吧。

那第三個問題就是說，因為最近大家都在談這個 supply 端這邊原廠對客戶端到底要不要簽 LTA，這個合約跟現貨之間的浮動上的價格上面的預期上面，我不知道說以目前華邦可能到年底24K 的 DRAM 產能好了，我不知道這一塊的這樣的一個 base 啊，到底現在客人對我們來採取 LTA 的方式，還有公司所預期可能如果有機會簽的話，這樣的條件大概要符合哪些條件你們會願意來做這樣的一個動作？

LTA，我們現在有實施一些啦，但是不多。那那個實施都是被客戶逼的，他說我一定要我一定要。那他就一定要跟你簽一個3年的 LTA，那 commit 一個量，那我要 commit 他一個量，然後他還跟你說價錢空間大概在哪裡到哪裡，比如說100到150之間，那逐季談價錢，大概都會用類似這樣子的。但是其他的呢，我們大概就是目前並不急著簽 LTA 啦。但是當我一旦我 touch 到說，好，我高雄廠的 module B 我要蓋了，我要開始木機器進去的時候，那個時候假如市場還是這樣，我們會跟客人要 LTA。你現在牛都跟我吹很大嘛，我說來那來寫下來的時候，我才要幫我高雄 module B 我進了貨本來我進了產能本來是要給 CUBE 的啊，CUBE 我都不擔心因為它是獨家的嘛，那你這些會流動的我要幫你留 module B 留多少，我當然就是到時候可能就是說那你要 commit 一個量這樣子。那可能也許再過半年我們來看這個事情，再決定說 LTA 要怎麼簽。但是確實有越來越多的客戶都逼著我們要簽 LTA 了。甚至最近客戶來來我們家都會談說，以前見不到的客戶現在都見得到。比如說我們常講說我們客戶我們把客戶就是台灣的電子五哥，這些 OEM 廠這些 ODM 廠商叫做 EC1，end customer tier 1，就最靠近我們家。那他的客戶我們叫 EC2，那他的客戶的客戶叫 EC3。那像台灣的電子五哥是我的 EC1，他後面可能賣給 HP、Dell，可能是他的我們叫 EC2。那 EC2 現在都會跳來找華邦說，你到底交給哪些 EC1？那些 EC1 有沒有打著我的名號跟你亂要貨啦或什麼的，或者為什麼他常跟我說我貨交不出來都是因為華邦？就會有這種情形發生。所以 EC2 也跑來找找我們，那 EC3 甚至也跑來找我們。我見了很多車廠的原廠的，他其實不會自己買 component，他甚至也不會買板子，唯獨他就會跳到 component 這邊來，他說要 secure 這個東西，他就會逼著你要一層一層把所有的供需關係把它簽下來。那那個目前我們簽得不多，但是我們只要有簽的，我們絕對都會 honor 去 commit 我們的量。謝謝。